В отговор на:

---

Не знам, разбира се, защо така с живите тела -

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от bozho-109952 на 07.03.18 12:10.

Според мен и задачата и горните решения не са прецизни и си предполагат някакви неща, без да се споделят с аудиторията. Но понеже ми стана интересен въпросът, то се затърсих все пак за подобна тема и попаднах на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Според мен и задачата и горните решения не са прецизни и си предполагат някакви неща, без да се споделят с аудиторията."

Типично за инженери и икономисти. Дори и за някои физици.

Идеята на задачата по-горе е сравнително проста.

Температурата се определя от усредненото хаотично движение на молекулите. Вятърът е насочено, не хаотично движение, при него имаме допълнителна кинетична енергия носена от въздушният поток, която не е добавка към температурата. Тя става такава добавка при релативистски скорости, което не е нашият случай.

Ако спре вятъра, тази кинетична енергия не се губи: насоченото движение на молекулите се превръща в хаотично, и тази кинетична енергия увеличава температурата на въздуха (все едно, за да спреш вятъра извършваш работа, която загрява). Част от енергията може да отиде в промяна на налягането, но за простота това не се отчита в тая задача.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Това наистина е интересно и е адски контраинтуитивно за мен. Т.е. ако пуснем един балон с един термометър да се рее с вятъра, то този неподвижен спрямо вятъра термометър ще има различни показания според скоростта на вятъра? ОК - това мога да го осмисля, но защо показанията ще са различни спрямо скоростта на вятъра относно Земята, а не спрямо скоростта му относно Марс, например. Това ми е контраинтуитивно - откъде частиците вътре в един облак знаят, че облакат се движи спрямо нещо и как "избират" спрямо кое движение да променят скоростта на хаотичното си движение / температурата си?

А, не влияе вятърът, а спирането му - значи ли, че спирането на вентилатор в стая реално повишава температурата?

Това е вече оф и съм сигурна, че вече съм го питала, но явно затъпявам - кофички и бутилки с вода, оставени да се топлят на слънцето през лятото (стават много горещи, ако кофичката е тъмна и слънцето пече пряко върху нея). При равни други условия, ако духа вятър, не се загряват толкова много. Естествено, нямам измервания, но грубото наблюдение показва това. Да не е водата жива, освен с памет?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това с бутилките не е ли защото се създава един "изолатор" от по-топъл въздух, който съответно забавя топлобмена с водата в бутилката? Ако задвижим въздуха, то на мястото на този въздух ще дойде нов, с по-ниска температура, който ще отнеме отново от температурата на водата в бутилката?

Така мисля де, защото и аз съм наблюдавал същия ефект и според мен няма голяма разлика между слаб или умерен вятър, докато има огромна разлика когато не трепва и листенце и когато има постоянен, макар и слаб, повей. Съответно пък слънчево покривало за басейн, представляващо мехурчета "капсулован" въздух повишава температурата на повърхностния слой абсолютно несравнимо повече сравнено със случая, в който басейна е без покривало.

Точно така. Когато се спре вентилатор, температурата се повишава, но само с някакви десети или стотни от градуса, които трудно ще се забележат.

Относно кофичките - те се стоят горещи, защото топлопроводимостта на въздуха около тях е много ниска. Когато задуха вятър слоят въздух около тях, който ги държи горещи, се отвява и идва нов, който е студен, затова се охлаждат. Ефектът е същия, както ако имаха по-голяма площ на топлоотдаване, но непроменлива площ на нагряване. Последното е труднопостижимо физически, но това е ефекта на вятъра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+1

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Т.е. ако пуснем един балон с един термометър да се рее с вятъра, то този неподвижен спрямо вятъра термометър ще има различни показания според скоростта на вятъра? "

Няма да има различна температура. температурата се определя от средната хаотична скорост, която е една и съща независимо как се движи термометъра. Движението му съответства на допълнителна кинетична скорост, която не дава принос в температурата.


"но защо показанията ще са различни спрямо скоростта на вятъра относно Земята, а не спрямо скоростта му относно Марс"

Може да разложиш движението на две съставки (образно), първата съставка е движението на частиците спрямо общия неподвижен център на масата на въздушния обем (това определя температурата). Втората съставка е общото целенасочено движение на всички частици, т.е. движението на самият център на масата (това не влияе на температурата). Второто движение няма значение спрямо какво е, Марс или Луната. Само ако преобразуваш кинетичната енергия на второто движение в кинетична енергия на първата съставка, ще повишиш температурата. Демек вятър спрямо Марс става неподвижен спрямо Марс, ама го разглеждаш като затворена система, така че кинетичната му енергия да стане вътрешна. Разбира се, без усложнения като фазови преходи и промяна в налягането (за която също ще отиде работа, т.е. енергия).

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш