Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:32 12.06.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Re: Разширение на вселенатанови [re: Tom_cat]  
Автор Alenadrow (старо куче)
Публикувано03.02.17 18:34



Дали не зависи от какво се разбира под разстояние? И как ще изглежда сметката, ако разстояние можем да дефинираме само към един момент във времето?



Тема Re: Разширение на вселенатанови [re: Alenadrow]  
Автор Tom_cat ()
Публикувано03.02.17 18:36



Да не би да визираш разширяването на пространството само по себе си?
Иначе разстоянието си е разстояние, какво може да се разбира под това понятие?
Имаш скорост, която зависи от разстоянието, което пък постоянно се увеличава заради същата тази скорост. След време разстоянието се е увеличило с еди колко си, и скоростта също.

Защо да не можем да дефинираме разстояние в различни моменти от времето?
Нали ако това не може да стане, то не може да се дефинира и скорост?

Редактирано от Tom_cat на 03.02.17 18:37.



Тема Re: Разширение на вселенатанови [re: Tom_cat]  
Автор Alenadrow (старо куче)
Публикувано03.02.17 18:44



Точно разширяването на пространството само по себе си визирам - то това и разбирам под разширение на Вселената.

Т.е. за нагагледност да приемем, че аз имам един дървен метър и един ластик, на който са маркирани две чертички, равни на метъра. Започваме да разтягаме ластика и от тук нататък задачата се свежда до това - като разтягаме ластика как разстоянието се променя спрямо метъра и как се то се променя спрямо двете линии, маркирани в началния момент? Спрямо отметките на маркера можем да изкараме закономерност, но спрямо метъра ще трябва да имаме параметър, който зависи от времето.



Тема Re: Разширение на вселенатанови [re: Tom_cat]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано03.02.17 18:49



Чакай малко. Скоростта е право пропорционална с дадената стойност на константата сега, в настоящият момент.. За да остане скоростта постоянна, каквото е определението за равномерно разширение, единственият изход е константата която е коефициент на пропорционалност (константата на Хъбъл) да се мени с времето. Как може тя да се мени с времето така, че скоростта да е постояннна? Ами ето така.

Нека допуснем, че константата на Хъбъл е функция на времето (частен случай е тази функция да е константа, така че не губим общност на разглежданото решение). Тоест имаме:
V = H(t).R

От друга страна, когато скоростта е константа, разстоянието ще расте по стандартният закон за равномерно движение,
R = Ro + V.t

Заместваме по-горе:
V = H(t).(Ro + V.t)
или
H(t) = 1/(t+Ro/V) = 1/(t+const)~=1/t

Получаваме, че коефициента на пропорцоналност в закона за Хъбъл трябва да намалява с времето, и тъй-наречената константа на Хъбъл е стойността която функцията има в настоя]ият момент.
H(T)=Ho

Колкото до това, че по-близките обекти се разширяват с по-малка скорост, това не противоречи на общата картинка. Не забравяй, моделът тръгва от едно интересно и важно предположение: вселената е хомогенна и изотропна, наблюдавана от всяка нейна точка (в голям мащаб, рабира се).

Да вземем един механичен модел за вселената, който има подобно свойство - разтягащ се ластик. Нека да раздалечаваме краищата на ластика с постоянна скорост. Ако си отбележиш две точки върху ластика - два обекта във вселената - ще видиш как те също се раздалечават с постоянна скорост. И тази скорост е толкова по-малка, колкото са по-близко тези точки. Тук вече се вижда как поведението на цялата вселена се проявява в закона на Хъбъл и от къде точно идва равномерността.

Но при ластика се вижда и нещо друго. Ако не вземаш два обекта да наблюдаваш, а правиш измервания какво се случва на фиксирано разстояние от един определен обект, ще забележи друго. В началният етап на разширението обекта който е бил на това фиксирано разстояние ще се движи бързо, в по-късен момент друг обект, който попадне на същото разстояние, ще се движи вече много по-бавно. Коефициента на пропорционалност между скорост и разстояние, т.н. хъбълова константа" за ластика, намалява с времето, и то точно по закона който изведох по-горе. Аналогията е доста адекватна в случая.

Питай, не си мълчи.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Разширение на вселенатанови [re: Alenadrow]  
Автор xristogagov@Gmail.com-229 (пришълец)
Публикувано03.02.17 20:00



пространството ако се разширява в какво пространство се разширява, риторичен въпрос който се самоизключва поради несъстоятелноста на контекста а именно кое определя разширение на нещо, което определя параметрите на самото расширение. Апотеоз



(и нека да пребъде во веки веков само истината)

Тема Re: Разширение на вселенатанови [re: Герисъм]  
Автор xristogagov@Gmail.com-229 (пришълец)
Публикувано03.02.17 20:04



Нека допуснем, че константата на Хъбъл е функция на времето (

константата на хъбъл не е функция на времето, тя затова е константа защото не се променя с времето, отново издишаш



(и нека да пребъде во веки веков само истината)

Тема Re: Разширение на вселенатанови [re: xristogagov@Gmail.co]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано03.02.17 20:08



Не е била функция, щото толкова са ти ограничени пзнанията. Но това никой не го учудва.

Ей ти

в началото има една табличка, там е дадено в различните етапи на развитие на вселената как зависи от времето тази "константа".

Преди да напишеш нещо, опитай се да помислиш малко. Така както караш по инерция, няма общо с мисленето

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Тема Re: Разширение на вселенатанови [re: xristogagov@Gmail.co]  
Автор Alenadrow (старо куче)
Публикувано03.02.17 20:09



Изключително начетено разсъждение, но без връзка с темата, както обикновено. То пространството и да не се разширява, в какво пространство съществува? Според твоята "логика" то няма пространство, щото как да съществува нещо, което е определно само със себе си?

Я кажи - има ли пространство и ако да - то къде съществува? Пък аз ще ти кажа как се разширява точно по твоята "логика", в случай, че според нея има пространство въобще.





Тема Re: Разширение на вселенатанови [re: xristogagov@Gmail.co]  
Автор Alenadrow (старо куче)
Публикувано03.02.17 20:13



"Константа" е, ама сигурно само в тубата по руските клипове. В науката се нарича параметър на Хъбъл. Не, че за теб това би имало някакво значение, ама просто такива са фактите.





Тема Re: Разширение на вселенатанови [re: Герисъм]  
Автор xristogagov@Gmail.com-229 (пришълец)
Публикувано03.02.17 20:26



значи не е константа

ама астрофизиката я определя като такава

(и нека да пребъде во веки веков само истината)


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.