Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:13 30.04.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема Обективи, просветляване и квантова механиканови  
Автор Jonata ()
Публикувано03.03.14 13:10



Обективите се правят с просветляващи слоеве, чието предназначение е да минимизират отразената светлина. Принципът на работа е следния: светлината, която се е отразила при преминаването през прехода въздух/покритие интерферира със светлината, отразена при прехода покритие/стъкло и тъй като дебелината на покритието е 1/2 дължината на вълната, получават се светлинни вълни в противофаза, които взаимно се погасяват.
Дотук - добре, а сега и въпроса:
Нали светлината все пак има и корпускулярен хатактер? Какво се случва с фотоните като частици? Това значи ли, че и другите частици, примерно протоните биха могли да бъдат дематериализирани по същия начин. Къде ще се дене масата им?



Тема Re: Обективи, просветляване и квантова механиканови [re: Jonata]  
Автор naiv (тя)
Публикувано03.03.14 16:04



"тъй като дебелината на покритието е 1/2 дължината на вълната, получават се светлинни вълни в противофаза, които взаимно се погасяват.

...Това значи ли, че и другите частици, примерно протоните биха могли да бъдат дематериализирани по същия начин. Къде ще се дене масата им?"

При интерференция нещо се погасява, а пък на друго място се усилва. Фотоните също се струпват на ивички или райенца. Не ми се вярва да се дематериализира нещо. Сигурно вълната има минимум където ние можем да видим отражението, после пак ще се появи по пътя си.

Предполагам, че това е и принципът на антирефлексното покритие на очилата?



Тема Re: Обективи, просветляване и квантова механиканови [re: naiv]  
Автор Jonata ()
Публикувано03.03.14 20:15



"При интерференция нещо се погасява, а пък на друго място се усилва. Фотоните също се струпват на ивички или райенца. Не ми се вярва да се дематериализира нещо. Сигурно вълната има минимум където ние можем да видим отражението, после пак ще се появи по пътя си."

Когато двете вълни имат еднакви параметри и са отместени на 1/2 дължина, взаимното погасяване е пълно.

За очилата: да, това е принципът на антирефлексното покритие, по-скоро на обективите :). При очилата в 99% от случаите е измама. Защото дължини на вълните - различни, всяко покритие "работи" само за вълна с дължина 2хдебелината на покритието. Т.е трябват много слоеве, всеки с различна дебелина. Добре, но ако наслояваш само един материал - няма как да направиш два отделни слоя. Накратко, за да има смисъл просветляването, трябва да има поне 20 слоя с използване на поне 3 различни материала. Към това добави желанието на слоевете да се отлепят и мисля става ясно, че истинско антирефлексно покритие има само при скъпи и много пазени обективи, а това при очилата е някаква измислица с рекламна и финансова цел.

Но да се върна на въпроса: къде се дяват фотоните?

Редактирано от Jonata на 03.03.14 20:16.



Тема Re: Обективи, просветляване и квантова механиканови [re: Jonata]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано04.03.14 11:27



ами то това е смисъла на корпускулярния характер, частиците се появяват там където вълните пристигат успешно. по средата ги няма.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Обективи, просветляване и квантова механиканови [re: Jonata]  
Автор naiv (тя)
Публикувано04.03.14 15:44



If the intensities of the two beams R1 and R2 are exactly equal, they will destructively interfere and cancel each other since they are exactly out of phase. Therefore, there is no reflection from the surface, and all the energy of the beam must be in the transmitted ray.



Тия работи най-не ги обичам. Щяло да не се отразява, ами да премине през лещата. Как стават тия номера, само физиците ги разбират.



Тема Re: Обективи, просветляване и квантова механиканови [re: zaphod]  
Автор Jonata ()
Публикувано04.03.14 22:59



Добре де, да разгледаме двата отразени лъча като от отделни светлинни източници. Те се унищожават взаимно, а къде отива енергията им? Ами ако не са фотони, а тежки частици - примерно протони? Два протона в противофаза биха унищожили взаимно "вълновата си част", но какво се случва с масата им? Хрумва ми безумната идея, че ще образуват двойка, която има маса, но не взаимодейства с околната среда, защото си няма "вълна". Ихаа, току що обясних тъмната материя :)



Тема Re: Обективи, просветляване и квантова механиканови [re: Jonata]  
Автор al ibn ben AMAN (сегашен)
Публикувано04.03.14 23:21



протоните, и кои да е фермиони, нямат фаза. за разлика от фотоните взаимодействат помежду си, може да не си чувал за принципът на Паули. аналогията ти е безплодна, пълна безсмислица



Тема Re: Обективи, просветляване и квантова механиканови [re: al ibn ben AMAN]  
Автор Jonata ()
Публикувано04.03.14 23:52



Аз затова и го казах с усмивка, въпросът е къде се дява енергията на фотоните, които интерферират.



Тема Re: Обективи, просветляване и квантова механиканови [re: Jonata]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано05.03.14 01:26



С риск да прозвучи малко йезуитски, но самата постановка е некоректно зададена.

Постановката допуска, че има два отразени лъча, които взаимно се погасяват, и на база нея възниква въпросът де се дява енергията.

Не, няма два лъча. В посоката на отражението нямаме никакви лъчи - затова в тази посока не се пренася енергия, която евентуално да се губи. Тоест няма казус със загуба на енергия изначално. Конструкцията на слоевете е такава, че обезпечава пренос на енергия само напред - загубената иначе енергия вследствие на отражението, при такава конструкция се пуска в посока преминаване - слоят пропуска повече, отколкото ако конструкцията на слоевете е различна. Затова и наричат такива слоеве просветляващи покрития.

При протоните и каквото там друго "интерферира", нещата са същите - няма унищожаване на протони. "Интерференция" при частиците не е коректен термин, поне няма същият смисъл както при вълните, а описва математическа операция, която дава вероятността една частица в случая да премине или да се отрази в случая.

Per warez ad scientiam


Тема Re: Обективи, просветляване и квантова механиканови [re: Jonata]  
Автор al ibn ben AMAN (сегашен)
Публикувано05.03.14 10:07



майтап бива. енергията не се губи, фотоните не се променят по никой начин




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.