Тема
|
Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
|
|
Автор |
[Matrix]Ghost (Conquer) |
Публикувано | 14.12.03 01:58 |
|
Този така приятен историк,който пише такива смислени теми,предполагам сте забелязали,че е привърженик на една система-комунизма.Не казвам че съм много запознат с утопията на комунизма,но разчитам на познанията си от "Моята борба"(всеки малко запознат знае че фашисмът и комунизмът си приличат твърде много като философия,или греша другарю?).Та,комунизма се бори за социално равенство-всички са равни като благосъстояние и вършат това което могат.На мен това ми прилича на едно идеално общество-всички са щастливи и доволни,няма проблеми,само радост.Упс,тва взе да напомня на първата версия на матрицата или се лъжа?И изведнъж се оказва че тая утопия нещо не е фред.....Лошо,другарю,лошо.И защо е така?Еми защото човек трябва да се бори за оцеляването за да оцелее.Ако не бяхме такъва леваци дето не могат да тичат,нямаше да тръгнем да мислим как да оцеляваме,т.е. нямаше да се развием умствено...Лошо.....
Извод-човек трябва да се бори за да оцелее ако иска да се развива....ау,колко съм борбен,а?
|
|
|
Комунизмът се провали защото беше в противоречие с гротескната същност на нашата (човешка) уродлива природа.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Сигурен съм, че си убеден(а), че преминаващите космически кораби бучат в междузвездния вакуум.
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Maystora]
|
|
Автор | Smith (Нерегистриран) |
Публикувано | 14.12.03 13:56 |
|
пък аз си мисля, че се провали, защото искаше да постигне система на социално равенство, което по принцип е невъзвожно. Но донякъде си прав - една по принцип нелоша идея попадна в ръцете на хора и оттам нататък нещата се сговниха. Тъй или иначе в природата също няма комунизам - правото е на страната на силния, което си е в реда на нещата. Лошото е, че ние, хората, решихме, че можем да пнроменим този ред и да го нагласим както на нас ни е по-изгодно. Което ще давеве и до базславния ни край след известен лрой години...
|
|
Тема
|
Re: Прекалено много филми гледаш
[re: ЯPOCTcлaв]
|
|
Автор | Smith (Нерегистриран) |
Публикувано | 14.12.03 13:57 |
|
не те разбирам. Космическите кораби какво общо имат в случая?
|
|
|
Откъде си вади изводи за света - от живота или от филмите. Щото в нашият свят законите са едни, а в киното - други.
|
|
Тема
|
Re: Общото е
[re: ЯPOCTcлaв]
|
|
Автор | Smith (Нерегистриран) |
Публикувано | 14.12.03 14:25 |
|
Хайде де! Законите са други в сериелите, дето ги връткат по телевизиите.
не казвам, че един филм е копие на реалността, но винаги има общи неща. Това и за книгите се отнася - ако не можеш да откриеш нище близко до себе си, книгата няма да ти хареса. Или филма. Колкото до Матрицата - ти самият (като и аз) в момента водим алтернативно съществуване - избрал си си един образ и се придържаш към него в този клуб, пък другаде си нещо съвсем различно. Да не говорим, че в ежедневието си живееш в матрица - моделиран си от родители, учители, приятели и какво ли още не. Колкото до космическите кораби - напълно е възможно да бучат в пространството. Не е ли твърде егоистично до си мислим, че сме едниствени във Вселената? А конкретно в Матрицата космически кораби няма. Действието се развива на земята и никакви извънземни не щъкат насам-натам.
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: [Matrix]Ghost]
|
|
Автор | Smith (Нерегистриран) |
Публикувано | 14.12.03 14:33 |
|
Напомня и още как! Само дето се оказа, че когато всички са щастливи, системата се срутва нали? как ще разбереш, че си щастлив, ако не си бил нещастен някога? И по принцип мисля, че абсолютни състояния не съществуват, така че не би могло да просъществува и идеално общество, в което всички да са доволни и щастливи. Равновесие му е майката.
Колкото до системата на фашизма - и той се е опитвал да изгради някакво идеално общество, но за сметка на други хора. И наистина има много общо с комунизма. Да не говорим, че идеолозите и на двете ситеми са били с очевидни психически отклонения.
|
|
|
В сериалите не знам как е - не гледам такива, но в Холивудските бози звуци във вакуум са нещо обичайно.
Колкото до идеята, разработена в Матрицата, че светът, който познаваме, е илюзия, втълпявана ни от детството насетне, тя нито е на братя Лайновски, нито е нова. Ето ти пример от древността - веднъж един философ (не си спомням кой, но името в случая не е важно) сънувал, че е пеперуда. И като се събудил си задал въпроса той човек ли е, който сънува, че е пеперуда, или пеперуда, сънуваща, че е човек.
Идеята биде добре развита в Матрицата. Само дето се намеси холивудската алчност и айде - продължения. Без смисъл, различен от това да се донесат още пари. В М2 ми харесаха точно 2 момента - единият бяха обясненията на архитекта, другият беше музиката по време на битката с многото смитовци. А третата серия е кух екшън, с изречения съвсем не на място. Които изречения за мен прозвучаха така, както би звучала музикална композиция на която басите свирят партия от една композиция, ударните от друга, и т.н. Абсолютна каша.
Ако те кефи представата за въображаемостта на света гледай ,,Петият етаж'' (може пак да съм му сбъркал номера, ма нейсе) или чети източна философия, и може и Кастанеда.
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Smith]
|
|
Автор |
[Matrix]Ghost (Conquer) |
Публикувано | 14.12.03 19:33 |
|
Само силния има право.!овек трябва да се бори,няма начин.
"Човек трябва да се бори за правото да живее.Ако не иска да се бори,трябва да умре.Това е природен закон и никой не може да се противопоставя на своята същност"
Май Хитлер го беше казалА дали беше точна така-не знам,пиша го по спомен.Май го бях пуснал и в любими поговорки
|
|
|
Убеден!
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Smith]
|
|
Автор |
Maystora (М&М) |
Публикувано | 14.12.03 23:11 |
|
Не, не е в реда на нещата правото да е на страната на по-силния. Защото има такива неща като благородство, справедливост и други подобни. Тяхно ТРЯБВА да е правото, а не на по-силния. Ръзбиръш ли ма?
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Kastaneda ne ceta! Toest - procetoh edna ot knigite mu,
no ne mi dopadna, tai ce ne prodalzih. Mislia, ce stava duma za Lao Dz,
a saniat go sanuval negov ucenik - prav si, ideiata ne e nova, no
az pak ne se sestam za nisto novo, kazano v daden film ili kniga, koeto da niama svoi analog ili parvoiztocnik v minalota. Nomera e ne samo kakvo ste sazes, no i kak - ako go kazes po nov nacin, niama li da e novo? (ili pone saobrazeno s novite uslovia v koito jiveem)
|
|
|
Ne mi kazvai, ce si mu pocitatel (Na Furera)!
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Maystora]
|
|
Автор |
irreal (защото така) |
Публикувано | 15.12.03 18:01 |
|
Разбирам тъ много добре. Ние хората просто не сме като останалата част от природата и за нас не би трябвало да важи само Закона на джунглата. Но не всеки мисли така...
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Maystora]
|
|
Автор |
Millena (s interes) |
Публикувано | 15.12.03 23:07 |
|
Точно така е!
А аз лично никога не съм виждала особена аналогия между комунизма и фашизма. Доста различни неща изповядват според мен. Разни хора се опитват да ги приравнят, ама тц, не става
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: irreal]
|
|
Автор |
Maystora (М&М) |
Публикувано | 16.12.03 00:13 |
|
Ух, как са радвам. Чи пуне ти ма ръзбиръш.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Millena]
|
|
Автор |
Maystora (М&М) |
Публикувано | 16.12.03 00:15 |
|
Аналогията е, че и двете се опират на диктатурата и насилието.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Да, беше го. На английски. Трябваше дума подума да зяпам речника, че да те разбера.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
Еми хвани научи англииски
|
|
|
Няма да трръгна да трепа мангали колкото и да ми се иска ,но просто не съм такъв човек.Честно казано,за мен той е най-великият човек на новото време.Има само един по-велик лидер за мен и това е Александър Велики!
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: irreal]
|
|
Автор |
[Matrix]Ghost (Conquer) |
Публикувано | 16.12.03 11:29 |
|
Не съм съгласен.Според мен ние не се различаваме по нищо от животните-и нас ни движат същите инстинкти,ние просто ги изразяваме по друг начин...
НИе сме просто поредното стъпало от еволюцията и един ден ще ни приръвняват към всички останали живи организми от нашия период и преди това
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Millena]
|
|
Автор |
[Matrix]Ghost (Conquer) |
Публикувано | 16.12.03 11:33 |
|
Прочети малко повече за двете форми на управление и това към което се стремят и ще видиш че няма голяма разлика.МОже би по очевидната и основна е тази че комунизма не оставя частен бизнес докато при фашизма го има.Защо книгата на Желев "Фашизмът" е преследвана и забранявана?Защото използвайки огормните прилики на фашизма с комунизма той показва недъзите на второто
|
|
|
Izviniavai ce pak karam na latinica, ama sam na Mac -
kredora ic ne lovi, periodicesk ivrankam na sefa da go kirilirira kato horata,
ama toi si pravi ogluski (sadeiki po tova kakvo pravia v momenta - mnogo e prav coveka).
Ta az hic ne si padam po kakvito i da e iodeologii -
osobeno kogato vodacite im smetnat za nuzno da zavladeiat sceta.
No poneje iskam da razbera nestata, cetah cast ot "Moiata borba" -
ne izdarjah dokrai, prosto mi pisna... i politiceskite rteci na Guobels.
Ta si mislia, ce vsasnot toi e bil mozakat na fasiznma,
Hitler e bil prosto mase, nadarena da manipulira horata.
Pak i obstanovkata v Germania e bila takava, ce e imalo pocva za fasizma.
Vapreki ce ne moga da poviarvam, ce ciala Germania e tragnala sled neg nego,
za men tova si e cisto bezumie.
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Maystora]
|
|
Автор |
Millena (s interes) |
Публикувано | 16.12.03 13:50 |
|
Да, може би има известна аналогия в това.
Но все пак крайните цели и стремежи на двете ми се виждат коренно различни.
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: [Matrix]Ghost]
|
|
Автор |
Millena (s interes) |
Публикувано | 16.12.03 13:54 |
|
Ами уж съм чела, ама пак ги виждам различни. Може би зависи от гледната точка и къде търсиш приликите, де. Аз гледам глобално. И там нещата са различни. А за недъзите, то си е ясно. Но пък утопията е различна и доста по-хубава спрямо тази на фашизма си мисля.
Само да не ме обявите за комунист сега Говоря за чистите идеи
|
|
|
Нас ни движат същите инстинкти. Но не само. И точно това ни различава от животните. Разграничава ни от чистата природа. Откъсва ни от нея. Човекът никога повече не би могъл да бъде същинска част от природата. Ако може да разделим природата по схемата жива - нежива природа, то, мисля си, по-правилното разделение е: жива, нежива и човек - три компонента.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Millena]
|
|
Автор |
Maystora (М&М) |
Публикувано | 16.12.03 18:59 |
|
Хм, не споря. Не съм добре запознат. Все пак смятам, че и двете се целят в едно - диктатура на една група (класа или народ) над всички останали чрез средствата на подтискането и унищожението. И при двете е задължителна НЕсвободата. За разлика от системата на съвременната демокрация, която за основен атрибут използва мнимата свобода, илюзията. Така погледнато, май съвременната демокрация е Матрицата, пък и виждате, във Филма не беше представена някаква диктатура, а съвременното демократично общество - една компютърна симулация-илюзия.
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
|
OK
------------------------
Слушай беззвучието...
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Maystora]
|
|
Автор |
Millena (s interes) |
Публикувано | 16.12.03 23:51 |
|
Ами ей сега чух как в Банско 1958 горили една стара църква с уникална дърворезба като ПОДАРЪК за Рожден ден на Т. Живков
Та такива неща определено мязат на фашизъм!! Никой друг не си е позволявал такива безумия
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Millena]
|
|
Автор |
[Matrix]Ghost (Conquer) |
Публикувано | 17.12.03 19:51 |
|
Извинявай много но Хитлер е държал твърде много на културните паметници!Изгорял е доста книги просто защото са били писани от еврей,но да разруши паметник на културата-НИКОГА!
|
|
|
Имала е почва но ако тази почва не е била наторена така добре от Хитлер,то нямаше да последват тези събития.Не можеш лесно да дадеш вяра на хора,които са изгубили всякаква надежда и морал,които няма на какво да се оповават.Това е великито на Хитлер-той кара този изгубен народ да намери пътя си.Уашовски също не са авторите но повечето неща в матрицата,но те ги предтсавят по един близък и достъпен начин(поне 1 част).Това е същото
|
|
|
Това е от съвремена гледна точка,но на дали ще е така след няколко милиона години
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: [Matrix]Ghost]
|
|
Автор |
Millena (s interes) |
Публикувано | 17.12.03 22:57 |
|
Айде сега! А културни паметници строени от евреи? Тръгнеш ли да гориш книги, пък били те и писани от евреи - умряла е работата...
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Millena]
|
|
Автор |
[Matrix]Ghost (Conquer) |
Публикувано | 18.12.03 18:57 |
|
Важното е че не е нещо необратимо...Тези книги не са изчезнали,просто той ги е отричал
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: [Matrix]Ghost]
|
|
Автор |
Millena (s interes) |
Публикувано | 19.12.03 22:18 |
|
И си прав, и не си. Защото факта си е факт
Е, не е като да гориш старинна църква
|
|
Тема
|
Re: Обречеността на една утопия=Матрикс v.1.0
[re: Millena]
|
|
Автор |
[Matrix]Ghost (Conquer) |
Публикувано | 20.12.03 13:51 |
|
В никакъв случай!Все пак това са иконостаси на по векове които никога повече няма да бъдат видяни....а книгите си ги има навсякъде,не са изгубени за идните поколения....Ние май няма да стигнем до консенсус,а?
|
|
|
Ми то пазарните отношения съвсем не са демократични,
пък демокрацията си върви с тях. Вав всеки случай си мисла, че по-долра систевма на управелние от демокрацията до момента не е измислена.
В "Моята борба" Хитлер отрича и парламентаризма, защото смята, че не е възможно да бъдат избратни достойни хора, които да управляват обществото и по-добра е диктатурата. Аз обаче нещо не мога да приема такава теза.
Мога да се съглася, че влизайке в парпламента човек се опорочава и започва да работо съвсем в друга посока, отколкото когато е бил вън. Тоест - идеалите му, ако изобщо е бил искрен и е имал такива отиват по дяволите. Но по-добра системва от парламентаризма също до мемента няма. Така че се приема по-малкото зло.
|
|
|
Е,отново-това е твое мнениеПрав е хитлер като казва че не могат да се изберат най-достойните хора.Може да не е диктатура,но еднолична власт,ограничена до някаква степен(може би президентска република)е по-добре от парламентарната.По-лесно да избереш един, а и винаги знаеш кого да обвиниш,не както е сега-всеки прехвърля вината на другия
|
|
|
Виж сега, принципно си прав - много е хубаво да знаеш кого да обвитняваш и от кого да търсиш отговорност. Концентрирането на много власт в ръцете на един човек обаче е опасно понякога. Това, което ми е много интересно - какво точно ти харесва в начина на управление на Хитлер? Не мога да си отговоря и до момента защо толкова много хора са го последвали. Затова питам. Каза, че не би тръгнал да трепеш цигани - значи не смяташ, че е редно да се прави. Работата ми ме е сблъсквала с всякакви хора. За циганите и сегашното им поведение на мрънкане са виновни хилядите фондации, които вместо да ги научат на отговорност и наистина гражданско поведение, ги научиха да мрънкат и да смятат, че държавата трябва да им дава пари, защото са малцинство. А го правят, защото така самите фондации се издържат и врънкат пари от странство. И резултата в крайна сметка не е много добър.
|
|
|
Казах че не бих не че не е редноИма разлика.Аз просто съм такъв човек-не мога да мразя истински и да отмъщавамА относно начина на управление-не толкова начина, а вярата която той успява да вдъхне на хората,е нещо необикновено.
|
|