из писмата ...

просто пейст
******
А Боен клуб е позьор. Подозирам го в изамама от денят в който се запознахме. Дрънка на фалш, дрънка на постановка.

Има твърде добре скалъпено поведение, има твърде добре сложен грим, има такава отлична обработка на гласа, каквато се постига само с уроци по дикция. Той е разкъсван от своята собствена пустота. Няма такъв тип - Боен Клуб е фикция сам на себе си. Той иска и не иска да те прелъсти защото реално на него не му трябваш ти а твоята сянка. Мъртвата ти душа.

Боен Клуб идва при теб, сяда на масата ти, разголил под добре окапаната с кръв риза мускулеста гръд и ти предлага "забранения плод". Той веднага пуска ръка под масата, говори на висок глас, с едно особено ръмжащо звучене, това което ти искаш да чуеш докато все по-активно масажира генеталиите ти.

Той не иска повече от това да се събуждаш нощем и да ма*******ш душевно. Той и не може да ти даде повече. И ти седиш кацнал на перваза до прозореца и гледаш звездите или каквото има за гледане и си мислиш за него. За Боен Клуб. За това, колко е боен, колко е як, колко е свободен, колко е велик и как добре масажира точно там където искаш да бъде пипнато.

Той иска от теб, но нищо не дава освен възможността ежедневно да слушаш разказите на другите, на които е правил същото като на теб.
Остави го. Той самия няма представа какво ще става. Затова просто иска да разрушава. Т.е. иска ти да отидеш да трошиш вместо него.
Вместо това, дай да направим нещо хубаво. Човекът е Човек само в съграждането и творчеството.


The Green Bean ;-)

Зная, че в този форум има доста почитатели на филма, затова от самото начало отбелязвам, че не искам да засегна чувствата им по никакъв начин. Просто у мене "Боен клуб" остави впечатления, различни от тези на повечето хора, писали тук и бих искала да ги споделя.

Нямах никаква предварителна представа за филма. Разсеяно си отбелязах "за гледане", понеже видях, че участва Мийтлоф, а аз харесвам песните му. Така и не се вместих в официалната премиера, понеже приятелката, с която щяхме да го гледаме, каза, че "много се биели там" и се отказа. Месеци по-късно двама души интензивно започнаха да ме убеждават да го видя. Мотивът на единия беше, че филмът е толкова хубав, че не трябва да се изпуска. Мотивът на втория човек беше, че филмът е толкова гаден, че за да мога да го презра *истински*, се налага да го гледам.

Е, видях го. Впечатления: От дочутото тук-там бях останала с усещане, че няма да ми хареса особено, но Боен клуб надмина очакванията ми. Не само че не ми хареса - той се превърна в символ за всичко *анти*, което мога да си представя.

КАкво имаме във филма? Имаме един психопат, който страда от маниакална депресия. Той не е в състояние да се излекува от тая си депресия по никакъв друг начин, освен като паразитира върху страданието на други (обречени) хора. Това само по себе си е признак за дълбоко психическо разстройство на личността. Той явно страда от проблеми в интимната сфера, защото не може да комуникира нормално с дамата, която харесва, а го прави единствено в контекста на споделената им психоза (привързаност към чуждото страдание).

Но ето го спасението (!) - главният герой започва да страда от раздвояване на личността (старата история за Доктор Джекил и Господин Хайд). Тъмната половина започва да извършва всички героизми, която "Добрата" половинка никога не е можела да допусне дори да си помисли. Най-после успява да спи с любимото момиче! Ура! ... Бунтува се срещу обществото! Вива! ... Организира масовото недоволство! Да живей!...

Какви са обаче хората, които се събират около главния герой? По неговите думи, споделени във филма, това са отрепките на обществото. Това са миячите на автомобили, продавачите на хамбургери, ксероксаджиите ... това са хората, които никога няма да прокопсат в живота, и които ОСЪЗНАВАТ, че за нищо не ги бива и нищо не могат - и в това именно е тяхната сила.

Какво недоволство *всъщност* организира Тъмната половина става ясно едва след като Робърт Паулсън (Мийтлоф) загива по време на едно от "изпълненията" им. Главният герой започна да крещи, ако си спомняте "Умря Боб! Умря Боб!" На което тълпата "сподвижници" отговори, че той не е "Боб", той няма име, защото те, сподвижниците за без имена и без биографии и той е просто един ничий труп. При което Главния герой (в проблясък на здрав разум) им обясни, че Боб всъщност е бил добър човек, бил е *личност* и фактът, че сега е мъртъв, е всъщност голяма драма за него (за Нашия герой, не за самия Боб, естествено). Аз си спомням потресът, който изпитах по време на сцената, когато, наобиколили мъртвия Мийтлоф, "сподвижниците" нареждат като в някакъв хипнотичен транс "Преживе той е *никой*, но като умре, става Боб". Тоест, става личност.

За по-младите участници във форума ще напомня - по време на комунизма беше така - човек не беше личност, а беше "винтче в машината на прогреса". Безименно и заменяемо. Е, ПИСНА МИ ДА СЪМ ВИНТЧЕ!!! Мразя идеолозите на обезличаването! *Презирам* логиката, създала този филм. *Никаква* кауза не оправдава обезличаването на човешките същества!... За мене беше *слаба* утеха фактът, че всичко това се е родило в болния мозък на един психично увреден чиновник....

Hellen

Толкова силна мисъл е голяма рядкост за съвремието ни ,просто съм вдъхновен и сигурен ,че няма да отида да го гледам след това ,което прочетох.
Но явно филмите Noir са на мода и много хора намират отражение на вътрешната си червясала същност в обезличаването,гадоста и отвратителното.
Незнам защо но се сетих за "Метрополис" на Фриц Ланг и ми стана много кофти.
Много добре знам какво е да си винтче ,което се е отвило от машината на регреса ,защото никога не съм имал пряк или косвен допир със злокобната идеология и в още по-голяма сила това се отнася за родителите ми. Проблемите ,които те и аз в по-малка степен сме имали са ме научили на едно - няма по-страшно нещо от това да живееш в кочина и да се опитваш да останеш чист и няма по-ценно нещо в тая галактика от свободата да си си ти а не поредната папка в каталога на единомислието. Но всъщност това май е за някой друг клуб , пък и някой може да се засегне ,защото като чуя за комунизъм и ставам зъл ,гаден и неконтролируем.
Сполай :)

J_Council

Idvam si az tuk i kakvo vijdam-Fight Club e zaprilichal na bokluk. Okey-Doke! Chesno da si priznai ne ochakvah podobna reakcia, dori tochno obratnoto-misleh si che samo hvalebstvia shte ima che vseki shte e vidiam tolva koeto sum vidial i az. No uvi...moje bi sum sliap za filmite (tova e golemiat mi strah tezi dni)
Seshtate li se za onazi scenav mazeto kudeto na edin "klubdjia" mu stroshavat cheineto. Za povecheto mi poznati tova s vsichko koeto simvolizira Fight Club-miasto kudeto neudachnici(bad losers) se subirat i se molatiat za da se pochuvstvat otnovo pone malko jivi. V tova i az sum suglasen. Kato goliam pochitatel na Filma, niamashe kak da ne porazbera neshto. Fight Club e film po ednoimenna kniga na Chuck Palahiuk...[линк]
Mnogo iskam da ia procheta, zashtoto spored tova koeto chetoh David Fincher dori e nadminal ochakvaniata na vsicki. Knigata, ni govori za duhovnata kriza. Da duhovnta kriza koiato izpitvat v Zapadnoto Obshtestvo-- tam na zapad, imat problem obraten na nashia...narichat go comsumerism...kogato chovek jivee za da kupiva i upotrebiava. Taka toi zagubva ideiata si koi e vsushnost...taka idva i tiradata na Tyler...you are not...etc. dokato gledah filma, az se chuvstvah na 33 i si jiveeh v Bulgaria( welcome to Bulgaria).
Nihilizma e interesen fenomen. Tyler dali e nihilist?


What does not destry me, makes me stronger.

Извинявай Hellen, ни изобщо не разбрах какво не ти е харесало във филма. Не ти харесва че има психопати? Или че тези психопати са романтици? Или че обществото ни произвежда психопати?
Не забравяй че това е филм. Това не е програма за действие. Никой не ти казва ето идентифицирай се с главния герой и бъди като него. (ха. хванах ли те?)

Мисля че интелектуалната снобария те е налегнала здраво. И не можеш да простиш на авторите, че са успели да те излъжат.
Моя съвет е да го гледаш отново. Понякога втория погед е по-безпристрастен...

ха-ха

може ли да изброиш някои интересни неща, които си направила под влиянието на някой филм? за първи път виждам човек който възприема филмите като диктуване на какво трябва да правиш в живота! може би на теб ти трябва reality check повече от на разказвача...?


---
we can be heroes

Гледай го, за да се прецениш позицията на Hellen (която е много, амам много моя позиция!).
Между другото аз бях оня - вторият човек, който я убеждаваше да гледа филма, за да може да го оцени по достойнство. Всъщност за да не го оцени по достойнство...

Збигнев Бжежински го нарича 'позволителна корнукопия'...
Рог на изобилиято под чийто водопад от блага хората стават слепи за света.
Смирненски също доближава проблема в "Приказка за стълбата" - "Аз съм принц по рождение, и боговете са мои братя..."

Не претендирам за точност на цитатите.
Не съм гледал боен клуб, защото това което видях на прегледа не ми хареса.
Четейки коментарите на 'анти' партията тук не мисля, че бих го гледал по собствен избор.

Между другото не сте ли забелязали изобилието на американски филми в които има някакви 'бойни' клубове ? Странно, но доколкото знам това е в силен контраст с американското ежедневие, което е доста скучно. Може би целокупното население на САЩ живее толкова монотонен живот, че изпитва нужда от малко адреналин ? И Холивуд отговаря на търсенето :)

"филмът е толкова гаден, че за да мога да го презра *истински*, се налага да го гледам."
Аха, и аз така за ЛМБ.

Think before, or you may can't think after.

Второто гледане осигурява определена безпристрастност. Аз поне го пробвах.

И не си излязох отвратена от филма (както стана първия път), а почти щастливо заявих, че "Да, наистина, филмът ми е ужасно неприятен, героите са ми противни и отново ми се искаше всички да умрат максимално бързо и безболезнено. Или болезнено - все ми е едно."

"Не забравяй че това е филм. Това не е програма за действие."

И слава богу. Но ме притеснява възторгът на хората, които може би биха възприели филма като катализатор за действие. И вместо да си вършат работата (за която им се плаща с нашите данъци), ще вземат да саботират детския празник на 1 юни, да взривят сладкарница "Двете фукли" и да почнат да ни поливат с маркучи... Всичкото това в знак на протест срещу деградацията, комерсализацията и упадъкът на човечеството (в частност българското такова :)))

"Никой не ти казва ето идентифицирай се с главния герой и бъди като него."

То и да ми казва, ако не ми идва отвътре... Въпроеки че като гледам някой филм, аз обикновено се идентифицирам с героя/героите. Така възприемаш всичко много по-реално. Вживяваш се във филма и въобще е забавно...освен ако не си излезеш плачещ и депресиран до безобразие...

В общи линии, да не забравяме първото правило:

Никога не говори за Боен клуб

Не мисля ,че създателите на "Боен клуб" са имали в предвид целокупното американско население ! По скоро надушвам някакъв авторски почерк.Нечий мироглед и лично възприятие. Поне според това ,което Hellen е написала не ми прилича ,ама никак на холивудски. Те в Холивуд знаят как да доставят адреналин в масовия смисъл ,примери с лопата да ги ринеш; като почнеш с "Титаник" та до "Армагедон"...
Не ми се струва "Боен клуб" да е за обща консумация ,но ще послушам Крис и някой път ,като съм в лошо настроение ще го изгледам ,ей така заради инфото :)

J_Council

I vse pak blagodaria na vsichki koito otdeliha vreme za da dresnat niakoi drug red, moia lubim film Fight Club. Da moje i da sum kakuvto i da e, no Fight Club si e numer eins fur mich.
BTW, Fight Club e n.39 v top 250 na IMDB, ima dosta kririci koito mu davat 4 zvezdi.
Prichinata poradi koiato povecheto hora tuk ne mogat da go ponasiat, e mislia napulno obiasnima-kulturno razlichie. Imenno zatova kogato si predstaviah che az sum Tyler Durden i neshto ne si beshe na miasto.
Oshte neshto...chovek otiva na kino poveche ili po malko predubeden ot tova koeto e chul za flma. Tova sushto ima znachenie.

Za sega zakluchavam che Fight club moje da izmukne 3 ot 10 ?

What does not destry me, makes me stronger.

какво е лмб?????????

Basstoon, по писмото ти:

< ...не разбрах какво не ти е харесало във филма. Не ти харесва че има психопати? Или че тези психопати са романтици? Или че обществото ни произвежда психопати?

Не ми харесва идеологията на посредствеността, демонстрирана в този филм. Нищо *романтично* не видях в бръсненето на маймуните от зоологическата градина в рамките на своеобразен граждански протест. Между другото, напоследък тука, при мене, някакви последователи на идеята "Fight club" бяха се вмъкнали посред нощ в Лондонската зоологическа градина, измъкнали пингвините от езерцето им и ги пуснали в клетката на тигрите. Тигрите ги изяли. Предполагам, че всеки почитател на филма би намерил този факт за вдъхновяващ.

<Не забравяй че това е филм. Това не е програма за действие.>

Раздвам се, че го казваш. Защото онлайн въм виждала съвсем сериозно поставено ТОЧНО противоположното мнение по въпроса.

<Мисля че интелектуалната снобария те е налегнала здраво. И не можеш да простиш на авторите, че са успели да те излъжат.>

Напулно е възможно да съм налегната от "интелектуална снобария", въпреки че не съм сигурна какво точно иде да рече това ти определение. Но не разбирам в какво са успели да ме излъжат авторите. Те ми поднесоха един продукт, който аз намерих за отвратителен и с това комуникацията между нас приключи. Ако изобщо такава е съществувала.

<Моя съвет е да го гледаш отново. Понякога втория погед е по-безпристрастен... >

Моля ти се! Никога повече! "Не'ам нерви-и-й", както пееше едно време Милена.

Hellen
==
"This book of yours would amuse the thoughtful and intelligent, but from a business point of view that portion of the public is never worth considering." -- J K Jerome

Това си е наша шега с Goa Master - "LMB" са инициалите на Лоуис Макмастър Бюджолд - авторката на книги като "За честта на Вор", "Бараяр", "Наемниците на Дендарии", "Братя по оръжие" и т.н. Военна фантастика, може би си чел някои от тях. Аз харесвам Бюджолд, Гоа - не и се дърпаме за опашките по този повод. "Sig"-ът на писмото ми е отговорът на предизвикателството. ;-)

Hellen
==
"Miles Vorkossigan for Emperor!"

Слава Богу, space_ace, все още мога да правя разлика между действителността и фантазията, но за съжаление доста други хора не успяват. Хвърли едно око на отговора ми до Basstoon - там съм дала нагледен пример.

Hellen

Then GoaMaster for Kuato - Terrorist-Revolutioner, Fighter for Freedom!
No tova s pingvinite naistina e gadno.... brrrrr

Edno e sigurno - shte gledam filma.

Think before, or you may can't think after.

Takiva hora vinagi ima - ne e filmut vinoven. Koi znae kakvo shteshe da stane sled Mulchanieto na agnetata naprimer...

Think before, or you may can't think after.

Асенски, ти просто попадна в неподходящ момент в клуба. Когато филмът се дискутираше миналата година, повечето гласове бяха в негова защита. Ние, отрицателите, бяхме малцинство. Обаче, понеже сме настойчиви, омаломощихме феновете на филма полека-лека... ;-) Е, има и друго нещо, де. По време на миналогодишните дискусии аз все още не го бях гледала, така че можех да говоря единствено по принцип.

Между другото, така и не разбрах ТИ защо харесваш филма? Надали ще да е просто поради факта, че е на трийсет и девето място в класацията на IMDB. Care to elaborate?

Hellen

И аз ще гласувам за Куато след такова представяне - борец за свобода!... Кажи само кой номер ти е бюлетината. (Нали се сещаш - и Блейк е революционер и борец за свобода.)

Hellen
==
"Blake's 7 fans are like drug pushers. They go out and try to make more Blake's 7 fans." -- Lois McMaster Bujold