Кирилица.

През последните няколко дена на няколко пъти стана дума за това, че част от хората нямат кирилица и това прави мненията им са нечитаеми за участниците във форума. Бих предложила две решения на въпроса:

1. Новите версии на Windows - Windows 2000, Windows Millenium Edition, Windows NT и Windows ... ох, какво беше - '98 ли? - поддържат кирилица не само като шрифтове за четене, но и като конфигурация на клавиатурата. Клавиатурата се конфигурира по стандартния начин: Start -> Settings -> Control Panel -> Keyboard -> Language -> Add Language -> Apply. Стандартната конфигурация включва четири кирилски клавиатури - фонетични и БДС-стандарт.

2. Новата версия на FlexType има опция за безплатно ползване (пробен период, който обаче продължава неограничено). Така че може да бъде инсталирана, без това да нарушава никакви авторски права. Програмата може да се свали от сайта на фирмата-производител, а и аз мога да го пратя при поискване на личен адрес. Пратете празен mail, на който да reply-на.

Hellen
==
<Hellen_Pas@Yahoo.com>

Dobre de Hellen - ama az kato ne iskam da pisha na Cyr ??? Po barzo i udobno mi e taka, po barzo pisha na tazi klawiatura .... ako si zabeliazala izpolzwam "w" wmesto "v" .. towa e za da ne otwikwam sawsem ot BG fonetichnata klawiatura.

Prosto ne mislia che problema e w kirilizatora !!!

Никога не съм предполагала,че ще ми е трудно да чета български на латиница , както и че ще ми е трудно да пиша на кирилица, но навикът си е навик.Все забравям че си има отделни клавиши за букви като Ш,Щ, и Ч например...
Постването тук е едно добро упражнение за мен, но такива изказвания като предходното ме карат да се замислям дали кирилицата има бъдеще изобщо...

Ima badeshte razbira se. A i problema pri men ee po razlichen. Prosto waw foruma uchastwam predimno ot sluzhebno PC - a tam korespondentziata si ia wodia na angliiski. Ako prewkliuchewam na kirilitza wseki pat kogato iskam da napisha neshto na balgarski (a towa ne e samo foruma a i ICQ) shte mi otnama mnogo poweche wreme da napisha towa koeto iskam. Kakto kazah latinskata klawiatura mi e po dobre poznata i se sprawiam po barzo.

Говориш така, сякаш под кирилица разбираш само БДС.

Напълно съм съгласен че трябва да се пише на кирилица, стига човек да има тази възможност. Какви са тези йероглифи? 3 пъти по трудно и по-бавно е да прочетеш текст нтаписан на латиница. Те от Майкрософт излиза че са по-големи българи от нас след като са се погрижили да включат БДС-то и цялата кирилизация в Уиндоса и всичките му там офис пакети. Засрамете се бе хора. Японци, китайци, бушмени и всякви други си пишат на техните езици с техните клавиатури. Тук не става въпрос за родолюбие, патриотизъм и тем подобни глупости. Тук става въпрос за едно елементарно улеснение, за онези които четат, защото аз понякога по 5 минути съм се чудил какво означава дадена дума....то бива бива ама.....то нали затова са го създали този език бе...братята Кирил и Методий....

Подозирам че не си разбрал проблема. Можеш да пишеш както си искаш. Проблема е че латинската транскрибция на българския трудно се чете... В твоя случай гледам ти пишеш доста разбираемо, но я погледни някой пост на Pirx. Та ако си свикннал да пишеш на латиница и го правиш винаги по един и същ начин можеш да ползваш прекодираща програма. Например с FlexConvert става за секунда. Ако искаш си напиши собствен макрос за Word. Това ще бъде израз на желанието другите да поне да четат мненията ти.

За тази работа са измислени hotkeys. Аз съм си го настроил на alt-ctrl, не заема много време, а е един вид уважение към всички решили да ти четат поста.

Mnogo bih iskal da moga da pisha na kirilica ot komputrite koito izpolzvam , no problema si ostava che purvo vseki put izpolzvam razlichen komputer ( v computer labovete na universiteta mi ) i vtoro niamam nikakuv dostup do configuraciite na Windowsa... taka che naistina nisto ne moga da napravia :(

Моето писмо беше ориентирано по-скоро към хората, които *биха искали* да ползват кирилица, но нямат възможност. след като ти е по-удобно да пишеш на латиница, това си е твое право и никой не го оспорва, най-малкото пък аз.

Просто съм останала с впечатление, че участниците във форума *масово* избягват да четат постинги на латиница, което донякъде обезсмисля писането им. Следваща идея, която бих могла да предложа, е конверторът за латиница, с който ти си пишеш както ти харесва, а след това програмата превръща текста на кирилица. Разполагам с него.

***

Малко встрани от темата - преди да замина за Англия, аз бях убедена, че кирилицата ни откъсва от цивилизования свят, че братята Кирил и Методий са направили доста съмнителна услуга на славянството с тая азбука и така нататък. (Проблемът се задълбочава още повече с навлизането в информационната епоха - поне веднъж дневно ми се случва в бързината да напиша нещо от сорта на "ввв.хотмаил.цом" и браузъра ми да изпадне в потрес.)

Но след като поживях в малко по-различна култура си дадох сметка, че различната азбука е в далеч по-голяма степен обогатяване на културата, отколкото ограничаване на комуникацията. Включително и китайците, които живеят в Англия харчат луди пари за ужасните си компютри с по пет регистъра на клавиатурата, само и само за да пишат с йероглифи. Да не говорим, че местните си падат по екзотиката и като пиша на кирилица, се чувствам сякаш ползвам тайния език чакобза на Атреидес. Което е приятно усещане.

Hellen

Точно така. За много горещите фенове на латиницата има огромни англоезични, немскоезични и прочие-езични Интернет-пространства. Когато ходя там,аз не пиша на кирилица. А иначе- освен в много редки случаи, изобщо не чета писанията на латиница. Имам и по-важни работи за вършене, отколкото да се дзверя и разкодирам. Случвало ми се е понякога и аз да пиша на латиница, за което искрено се извинявам - било е на чужди компютри, а аз много съм бързал и не съм имал време да оправя кирилицата там.

след като ти на няколко пъти ме похвали за мои постинги, сега е момента да ти върна жеста. Изпитах невероятно удоволствие от четенето на това, което си написала!

Znachi, moqt problem ne e v tova che ne moga da pisha na kirilica ili nqmam kirilica. Flex type e edna zadulzitelna programka za vseki PC, no izpolzvaneto i mi otnema ot skorostta na pisane... Kolko ot vas tuk sa rabotili pod DOS edno vreme kadeto vsichko se pisheshe na English? I kolko ot vas pishat s skorost 150+ ? A kogato stava vupros za skorsotsno pisane, moze i nervnichene, to togava skorostta mi na pisane (ako pisha na kirilica) stava dosta po bavna. Има и един друг проблем. Когато пиша бързо много често ми се случва да напиша нещо от сорта на : Здрасти как я карасх (сх вместо ш). И цхожек (човек) мозе (може) да си помисли жсякакви (всякакви) схтуротии (щуротии). Т.е. много често в бързината ми се случва да да сбъркам някои букви, а това е доста по неприатно за четящите, не мислите ли така? Другият от среща може и да разбере за какво става въпрос, но понякога може и нищо да не загрее...

Venko : Защо реши че писането на латиница е един вид неуважение към теб? Все едно, че някой чужденец ти говори на български със силен акцент и ти е трудно да го рабереш и това значи, че тои изпитва неуважение кум теб? Или пък ако някой българин е бил с години наред на запад и е позабравил езика и почне да ти мънка с немски акцент значи пак изпитва неуважение към теб? Осъзнаи се малко, начина на общуване няма нищо общо с уважението или не?! Това че се пише на методица (български с английски букви) незначи, че не се чувства българин или няма национално достойнство или както там го каза.

searcher : Много често се случва някой който неможе да пише нито на БГ нито на Анг да пише на методица така че след това да не можеш да разбереш за какво става въпрос и дали не те е збъркал с някого. Но тези които знаят и използват много често този начин на писане са изградили един стандарт и буквите си отговарят 1 към 1. Нали за това са измислили и тези конвертори. За тези бавно пишещите не би трябвало ад има значение как пишат, защото таак или инче пишат бавно, но за тези кото пишат със скорост 150+ на латиница, ще си понижат сравнително писането на кирилица освен, ако не правят вече гореспоменатите грешки. Kolko puti na teb ti se e sluchvalo da si pishesh s nqkoi koito pishe s tochno opredelen standart i da ne mozesh da mu razchetesh dumite?? Na men lichno ne mi se e sluchvalo nikoga.

Освен това wsichko opira do vupros na vkus i vseki ima pravo sam da izbira na kakuv ezik shte pishe. Puk dali nqkoi shte mu chete pisaniqta ili ne tova shte si e izcqlo negova precenka...

"Хора, не се страхувайте. Страхът убива любовта."

Бих разбрал хора, които нямат обективната възможност да пишат на кирилица. Въпросът е, че за мен БДС клавиатурата е също пълна мистерия, но за това е измислено фонетичното подреждане на клавиатурата. С малко желание човек не би имал проблем да пише както на кирилица, taka i na latinitza. Problemat s transkipciata na spetzifi4ni bylgarski bukvi kato я,ъ,ш,щ,ь,ч и ю е по-скоро въпрос на договорка.

Kid,

mai me sbarka s niakoi drug. Ne sam kazwal che pisaneto na latinitza e neuwazhenie kam mene - tochno obratnoto. Moia problem e sashtia kato twoia. E ne pisha sas 150+ no za moite si mi nuzhdi e dostatachno barzo, a ako obarna na kirilitza skorostta mi pada okolo 2 pati.

Printzipno ne wizhdam smisala izobshto da se powdiga waprosa koi kak da pishe... ako niakoi ne mi razbira to mozhe da ne go chete - wapreki che ako se zatrudniawa ot nachina po koito az pisha ....

Izobshto - po printzip ne mislia che ima miasto ot polemika po waprosa za towa kakwa klawiatura (set) da se polzwa pri pisane w internet. Kakto i che towa ne e obedniawane na balgarskia ezik.

Wizh gospodata koito otworiha polemika w publichnoto prostranstwo dali da ne se wawediala latinitzata kato ofitzialna - e tiah mislia che triawa parwo da gi kastrirat - posle owalait w katran i pera i nai nakraia prekarat prez tzentara na Sofia - towa weche e gawra.

A shto se otnasia do towa koi bil goworel s aktzent ... na skoro imah takaw sluchai - wcherashno mekere - sled 10 godishno prebiwawane w USA (imai predwid che zhena mu balgarka, detzata mu goworiat balgarski poweche ili po malko, a i wsichki znaem che koito iska da si gowori ezika - mozhe) bez da se wrashta towa liato doide tuka i wsiaka 5-ta duma na angliiski .... slusham go goworiat za koli - i wika "abeee kak beshe towa na balgarski .... gear stik na amerikanski" .... ne moga da si predstawia che chowek zaminal w USA na wazrast nad 20 godini mozhe da zabrawi kak beshe skorosten lost.

EI TOWA ZA MENE E OBIDA. Shtoto pak predi wreme imah wazmozhnostta da se zapoznaia s balgarin emigrant w USA ot 40 godini - koito edinstwenoto angliisko neshto koeto kazwashe beshe "OK" i ne se seshtashe edinstweno za dumite koito ne sa sashtestwuwali kogato e napusnal Balgaria. Ama te tia dumi ne sa i balgarski tai che kato pitashe towa kak mu wikate - otgowora redowno beshe "Po sashtia nachin"

Ne ste prawi ... Windows-a ne e kiriliziran kato horata ..... za Linux-a da ne goworim ... :)))
Hellen, towa deto kazwash waji samo za layouta ... oswen towa fonetichnita kirilica ia ima samo w Win9x/Me i tq e sburkana(razmeneni sa cast ot bukwite) ... za NT4.0 waobshte nqma .... ima samo BDS ... chowek trqbwa da smeni edin dll za da ima phonetic ... za Win2000 towa reshenie ne stawa ... :))) taka che ne e tolkoz lesnno ... FlexType ne bih si slojil(kawo da prawq kato izteche trail wersiqta ... pak trqbwa da slagam crackowe) ... a polzwaneto na konwerirashti programi gubi wreme ... :))
Istina e che chesto pyti e nechetliwo no kawo da se prawi ....
no da se moderirat postowe pisani na latinica e glupost ... i ne e hubawo ...

Те няма да се модерират, просто няма да се четат от много хора. Освен ако мастерите не сложат конвертор.

Можеш да откриеш истината по пътя на логиката само ако вече си я открил без нея.

Митко, всичките опции, които съм изброила, съм ги пробвала лично и зная, че работят на *всички* изброени от мене платформи. Едно уточнение - Windows трябва да е "пан-еврпейската" версия. Доколкото ми е известно, има и американска, която няма толкова много опции.

Hellen

...по повод копеленцата, дето се връщат след един семестър от Щатите и вече говорят с акцент - ужасно си прав. Не ги понасям, като започнат да тежкареят по тоя начин.

Но трябвада ти кажа, че и аз, за мой срам, като се върна в България, няколко дена вмъквам без да искам английски думи. КАзвам, да речем "къде ще ходим - на кино or на пицария?" След което се усещам и срамувам известно време от себе си.

Но има и нещо друго - думите, които съм ги научила *по време* на престоя си в чужбина, ми идват на ум първо на английски, а след това на български. Да речем "банкоматите" за мене си остават "cash-mashines" независимо в коя държава съм.

Hellen

Ели, (май така се превежда) лично аз мисля че няма значение кой какъв език говори и дали си е забравил езика, за мен е от значение как се държи даден човек с обществото (мен, другите...). В една фантастична детска книжка даже имаше много хубаво сравнение (утре ще ви го цитирам и ще видим колко от вас са я чели...), та авторът имаше предвид нещо от сорта... : Думите са като облекло на мислите, мислите са важни и без тях не би имало смисъл от думи. И нещо от сорта, имаше и още малко продължение, но ...утре ще цитирам.
Както и да е, най важното е какъв се чувстваш сам себе си и как се държиш с хората около теб. Останалото е излишно и маловажно!

"Хора, не се страхувайте. Страхът убива любовта."