Има ли основание...

Точно "тийнейджърките", Hidon, няма за какво да се притесняват от възрастта си, ами какво да кажем ние, от старата генерация. Бе-хх, мама му стара, как тежко прозвуча само...

;-) ;-) ;-)

Купуването на книги, ако мога да мина на въпроса ти, и четенето на книги, са различни неща. Ние, от "старото поколение", сме свикнали на руски книги по осемдесет стотинки и български - по лев и двайсет. Затова сега, когато книгите се приближават към реалните си цени, на хората им се вижда много и предпочитат да не си дават парите. За сметка на това системата на обществените библиотеки е доста западнала.

Докато в Англия, да речем, почти не съм виждала хора с лични библиотеки. Книгите са ужасно скъпи - една фантастика малък формат с меки корици е на цената на едноседмичната дажба за храна на средния студент, а ако книгата е голем формат с твърди корици - това си е седмичния порцион на "нормален" човек. Затова най-често в къщите има по няколкостотин книги, не повече. Но за сметка на това всички ходят в библиотеките - всеки квартал си има библиотека, която *навреме* се снабдява с копие от новоизлезлите книги. Затова на практика всеки човек, с когото разговарям по въпроса, ми споделя вариант на фразата: "Като малък изчетох отдела за фантастика/ криминалета/ история на нашата библиотека." На децата не им купуват книжка, а ги водят в библиотеката.

Следователно, мисля аз, е просто въпрос на време читателите да преориентират навиците си, да се отучат от мисълта, че четенето е равнозначно на купуването и да започнат да четат заети от библиотеката книги, както правят хората в други държави със скъпи книги. (Ненужно е да добавям, че за мене това правило не важи - колкото и да поскъпнат книгите, книжният плъх си е книжен плъх - не мога да се окажа да си ги събирам... Бяхме разсъждавали даже с Cruser върху фройдисткия символизъм на книгите...)

Просто мисля на глас...

Hellen

Ами аз съм на 16. Не знам дали се считам вече за редовен посетител на клуба, но ще стана. :)
От гледната точка на един тийнейджър мога да ти кажа каква е моята история с
интернета и четенето.
На 13 години ми прокараха интернет. Една година прекарах в денонощно висене по
чатове. След това изведнъж взеха да ми писват, тогава открих клубовете или по-
точно клюкарника и клуб "Вечни мисли". Ако сте го посещавали ще знаете, че хората (или поне тогава) там, ми се сториха изключително интелигентни и аз много им се
възхищавах. И почнах да искам и аз да съм като тях.
След това стана случката с приятелите ми.
Седиме си в кафето и по едно време те започват да си говорят за книги. А аз до тогава бях чела задължителните за училище и евентуално няколко допълнителни, затова не можех да участвам в този разговор. В онзи момент се почувсвах изключително засрамена и си казах, че така не може да продължава. Помолих да ми препоръчат нещо и ми дадоха Пратчет.
От този момент нататък не съм спирала да чета, а в момента изпитвам някакво невероятно удоволствие да си зяпам по сергиите на Славейков и да си поръчвам книги по интернет, когато имам пари.

Повечето от приятелите ми също четат много, затова не е хубаво да слагаш всички тийнейджъри под един знаменател.
И ние сме хора като всички останали - има и такива и онакива.

N.

Има, за съжаление.
Аз си имам тийнеджърче у дома, имам и стотици книги.
Хлапето от 4 месеца чете една от тях, много му харесва и вече стигна до 120 стр. (от 492).
Иначе поне Софийската библиотека (на Славейков) не е чак толкова бедна - като ученик и "беден студент" четях доста книги от там. Има и най-новите, но са малко и трудно се засичат.
Ще останат и такива като нас, но ще сме малцинство.

Има една групахора, да ги наречем тези с богата фантазия. Те никога не биха спрели да четат книги. Аз вече не съм тинейджър, но ако сега бях на 16 определено пак щях да чета същото това което съм чел и преди. С едно изключение - на 16 купувах много повече книги, защото цените все още бяха ниски. От 97 насам много съм я закъсал а по душа съм си книген плъх иобикновенно аз заемам книги на хората не те на мен. Наречете го лош навик но съм свикнал да чета това което съм си купил.
По въпроса дали книгите въобще ще просъществуват - да, но в ограничени количества. Което, обаче не пречи информацията да стига до читателите и по друг път. Просто този досег на човешкият ум - най-чист и неповлиян от каквито и да били медии, ефекти и т.н. завинаги ще бъде неповторимо преживяване. Дори и създаването на 100% реална среда - описана в поредицата - "Средното царство" е по своего рода един супер качествен филм.

"Опитай отново"

Извинявай Hellen, ама не ми говори за нормални цени. Ако никой не купува книги, а ги купуват само библиотеките, тогава никой няма да пише книги. За съжаление това е бизнес (както казват в нормалния свят). Когато производството на една книгга не стува нищо (електронен вариант), цената трябва да е по-ниска. Ако си ходила по разните електронни книжарници си видяла може би, че това още не е така...

Аз пък си мисля, че трябва да се възобновят абонаментите. И да се направи система - ако се съберат повече от 1000 абоната - цената пада на толкова.

(Ало!... Бард? Камея? Аргус? и др...)

Въпреки че едва ли така ще се спаси книгоиздаването. Поне ще оцелеят повече дървета (надявам се)...

Незная как е в София, но в Пловдив положението с библиотека "Иван Вазов" е катастрофално: нови книги почти няма, класичеки заглавия или нашумели не се намират,разпространената фантастика още повече, книгите са в ужасни състояния с липсващи страници, "жените зад щанда" са особенно неотзивчиви и т.н. ....
Аз лично преди година се отказах да ходя повече до библиотеката, заради горе изложените причини.

Вчера си говорих с колеги за купуването на книги. Вижте - който иска, намира начин. Аз самият съм си купил не повече от 20-30 книги да последните 10 години /излишно е да казвам от кой жанр/, но съм прочел около 200-300. Проблемът е, че станахме консуматорско общество от юзъри, които искат да се приберат вкъщи от тежката работа и да не се занимават с мислене, а с някакво смляно "нещо" - от типа на "Спасители на плажа", което не изисква никакъв интелектуален труд. Това са просто красиви картинки и "убиване" на време. Все пак си мисля, че времето на книгите изтича, замествани агресивно от телевизията и интернет. А ние останахме нещо като динозаврите - ситуацията ми напомня за "Островът на мъртвите" на Зелазни - по-точно на първите две страници с "лирично отклонение" - че сме на изчезване както големите бозайници или кукичките за закопчаване...
Сега хората не искат да положат усилие, за да се почувстват добре - за тях върха на щастието е да се напиеш или напушиш - единствения начин да получиш удоволствие. И макар че с това изказване може би ща засегна някои тук, смятам, че това е лошо - няма го онзи стремеж за чужди планети и далечни бъдеща. На 22 съм, а се чувствам ужасно стар - звуча като някакъв дядо...

Смисълът на живота е толкова сложен, че ти трябва цял живот, за да го разбереш.

Въпросът не е в годините. Младите имат много източници на информация и това, естествено, ги обърква. Но книгите никой няма да може да замени. Трудно стана, наистина, но пък аз разменям книги с приятелите си- давам всичките си книги съвсем спокойно и вземам от тях- това е начина , по който сега се справяме. А и има и още един- нека най-накрая тук се отдаде дължимото на колосалния труд на Сашо Минковски- колко неща съм открила в неговия сайт!!! ТАка че нека всички , които обичаме фантастиката и сме подвластни на това си хоби, да продължим си сътрудничим- да обменяме линкове, книги и мисли. И да оставим тревогите ...няма смисъл.

Moze i da ima osnovanie...a moze i da nqma. No kakto sa trugnali neshtata, mai biznesa s knigi skoro shte zapadne i umre...Imaite predvid che sa mi kazvali za saitove kadeto "Lord of the ring" e prepisan celiq, puk i drugi celi knigi ima v I-net! Kakvo prechi na horata da gi chetat ot tam bez da plashtat?? Po skoro biha napravili tezi saitove plateni, no tova pak shte dovede do izchezvaneto na knigite...bavno no sigurno. No pri vsichki sluchai sum suglasen che mladezite izpuskat ujasno mnogo bez da chetat fentazi, fantastika ili nqkakuv drug janr!!!

vaprosa ne e samo v parite.
Az pone ot niakolko godini niamam ama naistina niamam nikavo vreme da cheta neshto stranichno. Daje niamam vreme da cheta neshtata edna,chast de koito me interesuvat profesionalno. Niama da vi kazvam kakvo ne sam chel stot shte mi se smeete a Goa shte me obiavi za mundan.
Drug e problema s cenite. Moje da niama kvo da yam ama shte si kupia kniga no tova ne vaje za vsichki.
A ne kupuvam i po druga prichina slabi prevodi sled kato prochetoh niakolko okepazeni knigi /mnogo sam pretenciozen kam prevodite semeina tradicia / napravo se otkazah.
Po dobre da procheta neshto staro na Lem ili Strugazkie za raztovarvane otkolkoto da se macha s okepazena kniga.
A mladoto pok,olenie chete vse po malko tova e verno i napalno estestveno s neta i informacionnoto obshtestvo v koeto jeveem. Lalko no e taka. Napravo e radvashto che ima takiva hlapeta kat Nikita deto obichata da chetat znachi ima nadejda zashtoto nishto ne moje da zameni edna hubava kniga.

Az sum na 19 , vlizam v tezi klubove ot sigurno vece dve godini, a knigi si cheta otkakto se nauchih da cheta predpolagam, fantastika malko sled tova :) . Az razbira se ne moga da mina za merilo za horata na moita vuzrast, neprekusnato se sbluskvam sus moi hm.. vrustnici , koito ne namirat za nujno da si gubiat vermeto da chetat kakvito i da e bilo knigi. No puk moga da kaja ce imam dostatuchno poznati i priateli na moita vuzrasta ce i po mladi ,koito naistina ne sa oburnali grub na knigite...
A puk dali komputrite i IRC ubivat knigata..? Ami ne mislia ce ednoto prechi na drugoto , pone ne v moia sluchaj, a tam sum srestal dostatuchno hora koito ne se zanimavat samo s chat... taka ce ne mislia ce niakoga ste se stigne do 451 gradusa , dano :))

дай адреса да я видим тази страница :)

Може би, ще ви прозвуча ретроградно, но... Въпросът не е само в това, че "младите" не четат или че цените на книгите са високи.
А кога за последен път вие сте попадали на добър български автор?! Спомняте ли си последното писание на нашенец, което да ви е трогнало, и което да звучи адекватно на това, което става около нас. Аз лично помня само "Естествен роман" на Георги Господинов, който някои определиха като модерен роман. А аз пък въобще не бях възторгната от това определение. Мога да посоча поне двама, които пишат по същия начин и на които Господинов ужасно прилича...
А гледали ли сте някога предаванията по телевизиите, които засягат книжния пазар.
Има едно по Канал 1, което ни занимава с разни дядковци, чиито посания са далеч, ама много далеч от съвременната представа, нахлуваща отвън и тенденциите в това изкуство. Как може да се вълнува един младеж на 18 г. от драмите на Ал. Томов и неговите "Новобогаташи" или пък едва ли ще се намери интелигентен млад човек, който да си падне по Калчев. Струва ми се абсурдно.
В едно пък друго предаване правеха евалла на книгана на някакъв Пейчев - "Далматинецътъ марципанъ". И имаше откъси от книгата му - ето това вече бих нарекла тотална снобария. Изречения от половин страница с едни сложни завъртяни думи, чийто смисъл някъде се губи.
Е, какво да четат хората?! Ако проблемът бе само в четенето. А образованието?! И въобще посочете ми нещо стойностно от новите неща, които излизат напоследък. Защо ми е, на мен лично, да се връщам до безкрай към автори, които познавам до болка. А единственото горе-долу добро да е преводно.
Тъй че - едва ли скоро ще се "оправим"...

Това че не сме чели добри български автори не означава че няма. Гоа ще ти обясни :-)

[линк]


За пореден път. ГОА даде и огледален сайт някъде по-нагоре в този клуб.

Аз съм на 21 години, на 5 вече четях гладко. Може да се каже обаче, че през първата половина на моя 16-годишен период на досег с книгите съм прочел доста повече, отколкото през втората. И няма как да е иначе. Горе-долу до началото на 90-те имаше само Първа, Втора, Руската и (в моя случай) Румънска, която така или иначе се ловеше толкова лошо, че дори не бива да я слагам тук. Телевизията не беше нито целодневна, нито пък даваха кой знае какво по нея (не че сега дават, но човек може да прекара часове с дистанционно в ръка с надеждата, че ще намери нещо интересно да се гледа). Както и да е де, по онова време живеех в *неурбанистична* махала и нямаше много мои връстници в района (всъщност беше само един). Единственото ми развлечение бяха книгите. След това в живота ми нахлуха видеото, кабелната, преместихме се на място, където беше фраш с дечурлиги, а като капак на всичко дойдоха компютърът и интернет. За последното денонощие имам 18 навъртяни часа пред компютъра, което скоро едва ли ще го направя с книга. Очите ми са зачервени, гърбът ме боли, дори и не ми е кеф да стоя повече пред монитора, но... - *само да стигна следващото ниво и свършвам...*, *няколко странички само да ми се заредят още...* и т.н. Някои от вас сигурно знаят за какво говоря. Това не значи, че смятам книгите за по-малко интересно занимание, напротив, но към електронните медии е много по-лесно да се пристрастиш, защото задържат вниманието ти без да изикват от теб каквито и да било усилия. Особено пък при компютрите, където има и интерактивност, това пристрастяване е най-голямо. Тия глупости, които разни юпита от маркетинговите отдели на хай-тек фирмите ги приказват за *информационната ера*, *информационната магистрала* и т.н. са само част от промоцията на техните продукти. Впрочем подобни аргументи използват и повечето тийнейджъри, когато искат от родителите си компютри и те *да не остане недоучено детето* се хващат на номера и правят всякакви финансови акробатики, за да осигурят на своите наследници необходимия за тяхното интелектуално и образователно развитие компютър. А че са били измамени по най-долния начин, разбират едва когато децата им заприличат на зомбита и цената на конфигурацията е паднала с 250$, така че поправянето на грешката (изразяващо се в продажбата на компютъра) ще им излезе скъпо и те предпочитат да оставят нещата на самотек, като разчитат, че на децата накрая ще им писне (което се случва понякога, но докато това стане обикновено въпросният ПС маниак се е издънил по един-два предмета) и сами ще престанат. Не знам в други страни как е, но по мои лични впечатления поне 80% от хората, ползващи Инет от домовете си в БГ, в 80% от времето го ползват за чат (имам предвид абсолютно безсмислен чат, от рода на *-Hi! -Hi! -a/l/s*...), порно, мп3 или e-mail, където писмата са горе-долу в същия стил като гореспоменатия чат, download на програми, които в повечето случаи биват използвани не повече от два-три пъти, и най-вече в досадно чакане да се заредят страниците и псуване на доставчика и БТК™.
Като става дума за зомбита, възниква въпросът докъде може да стигне зомбификацията и пристрастяването към виртуалния свят. Препоръчвам на всички, които не са го направили, да си купят последния брой на *КомпютърНет* и да отворят на 14 стр. на рубриката Футура. Там има една статия от някой си Иван Атанасов, която много ми хареса. Общо взето, в нея се разглежда възможността в близко бъдеще голяма част от човечеството да живее в нещо като Матрицата. Авторът на статията смята, че така представеният във филма свят изглежда ужасяващ, само защото от едната страна стоят машини. В действителност, според Атанасов в нашия свят, където ресурсите са ограничени и материалното благоденствие е достъпно за малцина, една Матрица ще бъде от полза за всички. За по-низшите слоеве от обществото тя ще бъде евтино средство за *реализиране* на техните мечти, а заедно с това ще предпазва привилегированото малцинство от социалното недоволство на масите, които ще си живуркат сладко във виртуалния свят и никакви мисли за щурмуване на парламенти няма да им минават през главата.
На някой може да му се струва, че съм се отклонил прекалено много от темата, но според мен нещата са навързани. Като съм тръгнал да препращам към печата, намерете си и последния брой на сп.*Факел*. Там има есета на тази тема, а именно:
Дмитрий Кузмин - *Малък катехизис на руския литературен Интернет*
Александър Генис - *Книга на книгите - коментар към едно изобретение*
Михаил Визел - *Хипертекстът от двете страни на екрана*
Йордан Ефтимов - *Тривиалното просветление и Интернет*
Мисля че там ще намерите всичко, за което си говорим тук, развито в детайли.
Случайно или не, тази нощ докато стоях на компютъра по *Хоризонт* имаше предаване за българския криминален роман. В студиото бяха поканени двама български автори на криминалета и един литературовед и надълго и нашироко обсъждаха тези теми, вярно че от гледна точка на техния си жанр, но мисля че ситуацията е аналогична. Предполагам, че никой от вас не го е слушал, но беше интересно.
Що се отнася до това дали младежта чете, мисля че от досега казаното от мен ви е станало ясно какво ми е мнението. Вярно е, че имам познати, които го правят, но те при всички положения са по-малко от тези, които мразят да гледат филми със субтитри *ми щот съ читье*. А иначе цените на книгите не може да не се отразяват на продажбите им, но не са единствената причина за намалялото четене на книги и според мен това е пречка предимно за по-възрастното поколение с изградени читателски навици, което не е много подвластно на хай-тека. Преди няколко месеца като разглеждах книгите на една тараба продавачката ме пита ще желая ли нещо, а като й казах, че само глядам: *Гледайте, гледайте, ние вече и на това се радваме*. Един съученик от гимназията, който продава преоценени книги на Орлов мост ми каза, че има дни, в които прави оборот от по 150 лв., а като се има предвид, че цената на книгите които продава е по 2-3 лв., това прави доста продадени книжлета. Което ме навежда на мисълта, че финансовата преграда е сериозно препятствие за доста хора.
За библиотеките. В Русе в библиотеката може да се намери само стара фантастика - имам предвид Лем, Стругацки, Кларк и някои книжки от библиотека *Галактика*. Това важи за всички жанрове впрочем - новите книги само много малко, а повечето от тях са достъпни само в читалнята. Вярно, че Hellen живее в чужбина и има преки наблюдения, но на мен ми се струва, че на Запад не са се втурнали вкупом да четат. Статистиката ми е за 1997 г. за САЩ - видеокасетите взети под наем на ден са 6 милиона, а книгите от библиотеки - 3 милиона.
Тва е, писна ми да пиша! Явно това е тема с продължение...

та да се включа и аз. Изчетох всичко много внимателно и съм невероятно доволен. Преди малко ми се развали настроението, като четех друга една тема, обаче сега ми се оправи. Всички вие, които пишете тук, сте Хора, заради които си струва човек да иска да живее. А в частност - и да чете книги. Та мисля си, че ако трябва да се разделят поколенията на "млади" и "стари", то това трябва да стане не на основата на възрастта, а на основата на ценностите. В този смисъл всички ние сме от старото поколение - неозойски динозаври един вид, и трябва да направим всичко възможно да не свършим като тях. Така че - опитвайте да карате хората да четат! Където може, ще хване дикиш. Когато човек е на 5, 10, 15 години и още не е се е осъзнал като личност, трябва да има някой около него, който да му посочи пътя. Иначе може и да се изгуби. Ето, Никита е намерила пътя, така че надежда има.
Благодаря ви :)))

Изказаните мисли са като малко по-бистра струйка в мътната река на общата Мисъл...

Абе, Hellen, извинявай за въпроса, ама затова ли англичаните са толкова тъпи? В много други страни все още е престижно да имаш библиотека. Даже американците, дето толкова ги плюем, поддържат някакъв набор от книги в къщи. Тия имперски амбиции ще затрият нещастните албионци. Кажи им от мое име, че светът не е само Ман Юнайтед и неделния мач.

Опитвам се да накарам хората да четат, но знаеш ли колко е отчайващо когато ти кажат три месеца след заемането на книжка от 150 страници :"Супер е много ми харесва вече съм прочел почти половината"

Много ми хареса определението ти за поколенията въз основа на ценностите, а не възрастта, защото това означава че от 2-3 годишна съм била от старото поколение:)

И понеже имам Интернет откакто бях на 17 ще кажа че не съм съгласна за това че новите медии изместват книгите. Просто фокуса се измества от хартията към байта. Сега е много по-удобно да си седиш пред компютъра и хоп по e-mail ти идва поредната глава на най-новата книга на любимия ти автор и то почти безплатно, а не да се тормозиш да ходиш да си купиш същата тази книга за много повече пари (макар че и аз като Hellen съм книжен плъх и си купувам книгите). А за тези които ползват И-нет само за чат все се надявам някой ден да се осъзнаят

Willow (горда от факта че за 4 години няма и 5 часа от а/s/l безмислен чат)

---
"I believe the future is only the past again, entered through another gate." [Pinero]

Ох, твърде много мнения за твърде малкото време с което разполагам за да ви отговоря персонално. Затова ще карам заедно.
Първо - библиотеките. Ами не мисля че мнението на Hellen е много правилно. Аз съм от Сливен - малък град - и нашата централна библиотека да има не повече от 100 заглавия фантастика, в голямата си част стари. Така че аз и да давам караул там, пак няма да мога да се снабдя с новите книги. Може в София или по света да е друго, но действителността при мен е такава.
Цените. За тях си казах мнението - високи са. Ами не мога да се съглася че една книга може да струва 10 лв и това ми прилича на повече на изнудване, пък може и да не съм прав, наистина на Запад цените на литературата са високи, ама тяхното общество според мен не е точно мярката по която трябва да мерим стане ли дума за култура.
Електронните книги. Не е зле като идея (ако изключим споровете за права), но аз (може би малко старомодно) мисля че не можем да сравним удоволствието от една печатна книга с пуленето пред монитора и превъртането с мишката...
Дали Internet е съперник на книгата? Не мисля. По скоро това е следващия етап в развитието на обществото. "Юзерско" общество - това ми хареса. Кофти идея - милиарди юзъри които чакат своето забавление в петък вечер.
Все пак трябва да благодарим на neta. Ако не беше той едва ли сега щяхме да плямпаме, както казва Goa, тука в тоя клуб. А пък аз почти няма с кого да споделям тези неща.
Чата няма да го разисквам, мисля че сме на едно мнение почти.
И накрая - искам да поздравя NIKITA. Май тя единствено се отзова на моя призив за тиинейджърите. Надявам се да не е единствения тиинейджър в клуба обаче.