За идентификацията...

Четох днес този форум. И трябва да си призная, че бях озадачена.
Защото срещнах писания от рода на(цитрам неточно)- няма интелигентни хора, които да не обичат фантастика. Или пък друго - ние тук сме един вид елит сред хората, които обичат да четат.
И друго подобни.
Искам да ви попитам, коато си говорите за идентификация с герои от книги, когато спорите за автори, когато цитирате или превеждате, когато си задавате въпроси, за да проверите дали наистина отсрещния е чел еди-какво си... та, не ви ли идва наум, че е някак прекалено високопарно и доста смешно да се определяте като елит. И защо, всъщност, е нужна самоидентификацията. Аз не се сравнявам с героите от любимите си книги, аз се възхищавам на любимите герои и то защото са различни от мен. И аз от вас, защото фантастиката не е мой тип литература. Аз нямам тип четиво, което бих откроила... Понякога, въпреки, че вашето самохвалство е вмъкнато между редовете, то изглежда адски смешно.
Обяснете ми, кое различава обичащият фантастика от този, които не си пада по нея. Аз също не обичам кримналета и сапунени романчета. Но не се имам за "по-нисша", когато не разбирам и от фантастика.
Това е.

Защо се дразниш? Всеки чрез своята анонимност във форумите печели правото да изразява свободно идеите си, без да се съобразява с това как ще реагират околните. Това му е и хубавото и лошото, така че ако някои от нас се считат за елитарна част от обществото това е продиктувано от факта, че фантастиката ти дава уникалната възможност да си крачка напред пред останалите, да си открит към промените които ти носи бъдещето и да го приемеш такова каквото е.
Това че аз или някой друг се персонифицира с герой от любим автор, не е една поредна изява на свръхего, а просто откриване на достатъчно общи черти между персонажа и това което виждаме сутрин в огледалото или вечер в сънищата си.
Фантастиката ти дава един друг свят, който може да е по-жесток или добър от настоящия, но най-важното - той е различен!
Всички останали жанрове преповтарят това, което понякога ни е до болка втръснало.
Не че не обичам да чета и добри неща от тях, не - за всяко нещо си има място, време и читатели.

Извинявай, поправи ме ако бъркам.

"няма интелигентни хора, които да не обичат фантастика. Или пък друго - ние тук сме един вид елит сред хората, които обичат да четат."

- аз също съм чел всичко, което е изписано тук. Тези мисли си ги прочела в постинга на един - единствен човек. Мисля, че е коректно да се обърнеш лично към него, а не да нападаш необосновано всички!

Редактирано от Lazy на 06.01.01 17:13.

Не се дразни но си "по-нисш", когато се възприемаш така, а не когато някой се смята за "по-висш" от теб.

Аз посещавам често този форум, макар и да не съм особено активен в постингите, а и да не чета кой знае колко много фантастика (просто защото напоследък почти не чета). Причината, поради която клуб "Фантастика" ми допада е, че за разлика от някои други клубове мненията на посетителите не се изразяват в сипене на обиди един към друг (ако са на различни мнения) или в помпане на самочувствието и четки (ако са на едно и също мнение).
Мисля си, че хората харесват да принадлежат към някаква група, защото това ги кара да се чувстват уникални по някакъв начин, но никой не е застрахован това чувство да не прерастне в чувство за превъзходство. Така че дори и да си видяла някое такова мнение, то трябва да е било изключение. Дори напротив, ако почетеш по-стари постинги ще срещнеш обвинения от инцидентно минаващи в този клуб в недостатъчна зрялост (меко казано) на читателите на фантастика - от сорта на "абе как може да ги четете тия глупости, то няма нищо общо с действителността, седнете прочетете нещо сериозно - Достоевски, това-онова"... Ако искаш да видиш наистина клубове с мото "we are the best, [#!$%^@&*] the rest" - можеш да посетиш "Linux" например, където ако не признаваш Линукса значи това е защото си тъп, ламер, не можеш да си го настроиш както трябва и затова предпочиташ Windows, а не защото Linuxa не ти поддържа половината хардуер примерно (офф, малко ми е кофти да приказвам така за пичовете от тоя клуб, щото ако е за помагане за Линукс са много отзивчиви - и на мене много ми помогнаха, но не може да се отрече явното им пренебрежение към не-Линукс юзърите). А пък върха на простотията е в клуб "Религия". Там всички са хиперкапацитети и на никой копче не можеш да кажеш даже. Забележи отношението на ултрас-вярващите към атеистите и после как да си помисли човек, че твърдението, че всички сме равни пред Бог важи и за тях.
Поотплеснах се доста, но просто исках да ти покажа, че на други места положението е много по-зле. Дано не съм досадял с това си отклонение.

Наистина доста неточно цитиране,което променя изцяло смисъла на изказванията.
1."Няма интелигентни хора, които да не обичат фантастика."-Не съм казвал това,но казах това:"Смятам,че фантастиката се обича и разбира само от интелигентни хора."
2.Никъде не твърдя,че всички останали са неинтелигентни или,че няма други интелигентни занимания.Просто имах предвид,че в тази литература авторите използуват доста специфична материя понякога от чистата наука до абстрактна терминология и идеи.
3.По въпроса за "Елита"-това не е мое мнение и не мисля да вземам отношение по него.Както казва Lazy-обърни се конкретно към човека,на когото то принадлежи.

Разбира се, най-точно може да ти отговори автора на написаното, което като гледам вече е направено. Става въпрос за това, че(не ангажирам никого от тук с това мое мнение) хората стават прекалено делнични, гледайки само как да намерят пари, за да могат да живеят и единствените им удоволствия са яденето пиенето, секса и марихуаната. Когато четат книга или гледат филм, тге не желаят да се замислят, да ангажират ума си и затова са популярни "Ангелите на Чарли", а не например "Контакт" - защото изисква от читателя/зрителя да мисли, и то абстрактно, да се е замислял над тези неща преди да отвори книгата или да влезне в киносалона. Всеки запален фантаст се е сблъсквал с проблема, че хората смятат фантастиката за някаква простотия, която никъде я няма и няма да я има и затова по-добре да си четем криминалните романчета и сапунените опери. Твърдял съм и продължавам да твърдя, че много книги от жанра фантастика могат да заемат достойно място наред с класическите прозиведения, наречени класика - "Война и мир" например, но за разлика от тях са по-увлекателни и по-модерни разбира се. Предполагам че точно това отношение към нас - читателите на фантастика от другите "делнични" хора, четящи "делнични" книги е продиктувало и обратната реакция.

Хм, малко встрани от темата, но на мен Контакт ми е любимия филм, и най- добрият който съм гледал ever. :)
Иначе просто не мога да разбера за какво се води тази дискусия. "Какво мислят другите за нас?" - абсолютно безмислено... Те имат право да си мислят каквото си искат, защо трябва аз да се вълнувам дали ме смятат за откачалка (за закачалки :-) вместо да си прелиствам някое томче и да си мисля върху него... ?

Благодаря, приятелю, за това че ми върна вярата - има хора, които четат и между редовете.
Едва ли не бях обявена за расист.
Това, което си написал е точно това, което се опитвах да кажа. Благодаря ти- направил си го далече по-точно, по-сбито и по-ясно от мен. Задължена съм ти.

На мен "Контакт" също ми е любим филм и това, което ме порази в него беше ,колко много теми засяга едновременно.Обаче когато започнах да чета книгата установих, че филма е успял да побере само 1/10 от всички засегати теми.Ако не и по-малко...

filma naistina e nay dobroto koeto sam gledal poslednite godini vapreki che naistina e dalech ot knigata. Napalno estesveno ako niakoy e chel drugo ot Sagan. Dori filma Cosmos koyto e praven ot samia nego i po knifgata mu pak ne moje da predade cialoto i bogatstvo.

..., че по принцип филмите покриват много малко от съдържанието на книгите или както казва един всеизвестен писател филмите, които са добри колкото книгите се броят на пръстите на едната глава. Да не говорим, че някои филми са позор за книгите, по които са правени.

Примерно какво ще кажете за филма "Звездни рейнджъри" или за "Бойно поле Земя".

Everything is wrong

Благодаря на всички любезни да ми отговорят.
Не исках никого да обидя, а просто предавах общи впечатления. Разбира се, че за вас или за мен не би трябвало да имат значение думите на околните.
Аз лично намирам този клуб за приятен.
И в тази връзка искам да ви питам.
Скоро попаднах на един разказ на Хулио Кортасар.
Мъж и жена бленуват да видят бял кон. И в този момент го виждат - на балкона на стаята им - опитва да влезе през прозореца, да го счупи. Даже чуват трополенето на копитата му. Хулио не е фантаст.
Това фантастичен сюжет ли е, според вас?!
Кажете ми, е ли това фантазия, е ли това фантастика.

Според мен - да (за разказа). Работата е там, че понятието "фантастика" се възприема от болшинството хора като нещо несвързано с реалния живот и проблемите му, или може би трябва да го кажа другояче - идентифицира се с междузвездни космически кораби, свръххора, извънземни и прочие - все неща, които в момента се считат за нереални. Това поставя в очите на тези хора фантастиката в ужасно тесни рамки. За мен фантастиката не е само това - тя е начинът да се извисим над обикновения поглед върху нещата, да възприемем света в много по-голяма дълбочина, да се учим... абе ясно е, че няма да го кажа точно и изчерпателно. Цитирам мои познати: "Фантастиката е науката на бъдещето", "Фантастиката е онова камъче в обувката, което ми дава увереност, че съм жив", "Фантастиката е всичко онова, което не може да ти даде другата литература"...
Пак ще спомена Майстора и Маргарита - най-добрият роман на ХХ век според мнозина. Не само мое мнение е, че той е ФАНТАСТИЧЕН роман. Такива са и много произведения на Борхес, Вонегът, Гор Видал, Вирджиния Улф, Оруел, Хъксли, Конан Дойл, Стивън Кинг, Кен Киси и прочие, и прочие. Какво значи един писател да е фантаст или да не е фантаст? Важното са неговите произведения. Ето че и Хулио Кортасар е фантаст :)

"Можеш да откриеш истината по пътя на логиката само ако вече си я открил без нея." (Честъртън)

Аз също смятам, че твърдението "фантастиката се обича и разбира само от интелигентни хора" е вярно, но обратното, за съжаление, далеч не е вярно :) (е, изключения винаги има)
И стига с тая думичка "елит" - какво сте се захванали с нея? Ами не са ли хората, разбиращи и обичащи фантастиката, елит спрямо останалите, що се отнася до самата ФАНТАСТИКА? Това не е обидна гледна точка - аз не мога да кажа нищо срещу онези, които са елит по отношение на изобразителното изкуство спрямо мен например.

"Можеш да откриеш истината по пътя на логиката само ако вече си я открил без нея." (Честъртън)

vsashtnost sled kato cetesh lat. am. literatura sigurno si zabeliazal che v mnogo proizvedenia ima dosta mistika 5pochti vav vsichkite). Taka che Cortasar makar i ne fantast doniakade moje da se kaje che pishe fantastichno (i v dvata smisala) A preporachvam ti da procetesh ima edno tomche latinoam. fantastika goliama chast ot neshtata ne stavat za chetene spored moi poznati koito chetat SF no ot literaturna gledna tochka si zaslujava prosto covek se obogatiava.

PS Az sashto ceta latam

за Контакт - и отново ще кажа, че и за мен това е филм №1. Ако има герой, с когото въобще някога да съм се идентифицирал, то това е доктор Ели Ароуей (опазил ме Господ да е Майлс или Коруин :РРР). Е, ето че и аз си намерих с кого да се идентифицирам... макар и в женски образ... (тя Джоди и без това си пада по жените, така че трагедията не е голяма...)

"Можеш да откриеш истината по пътя на логиката само ако вече си я открил без нея." (Честъртън)

Искам да кажа - дори и да си прочела някъде из мненията твърдения като цитираните (въпреки че според мене те са тенденциозно извадени от контекста им), защо това те дразни? Ако минеш през произволен интернет-сайт на произволен футболен отбор, да кажем, вътре ще намериш стотици мнения на фенове, как това е най-футболния отбор, те са най-феновете и въобще всички останали ряпа да ядат (начело с конкуренцията).

Без съмнение любителите на фантастиката биха застъпили тезата, че се изискват някои по-специални интелектуални качества - като да речем свобода на въображението, усет за новото, в някои случаи дори конкретни технически познания, за да разбираш и харесваш фантастиката. И аз не бих спорила с това. Предполагам, че феновете на останалите видове литература пък биха изтъкнали техните хипотетични предимства пред останалите четящи братя.

Колкото до идентификацията с любими герои - това е нещо съвсем естествено и то не е монопол на научната фантастика. В теорията на психологията е описано като "свръх-аза" на човека, т.е. несъзнаваният идеализиран образ, който всеки се стреми да постигне и с който се сравнява. Дали ще бъде герой от книга, спортист или нещо друго е въпрос на предпочитания, но принципът си е един и същи.

Hellen
==
"Blake's 7 fans are like drug pushers. They go out and try to make more Blake's 7 fans." -- Lois McMaster Bujold