Potopa v Cherno more

Naposledak vse poveche nabira populjarnost mnenieto, che svetovnijat Potop, opisan v Biblijata i Eposa za Gilgamesh se e sluchil v Cherno more. Tova e stanalo 5600 godini pr.n.e. Bosforat e bil parch susha. Poradi njakakva (geotektonichna) prichina toj (Bosfora) se e “schupil”. Mnogo interesna e frazata ot Eposa za Gilgamesh: “Zemjata se schupi kato stomna…!”. A kato se schupi stomna: se chuva zvuk ot shupvaneto; zapochva da se izliva voda!!!
Druga fraza ot Eposa za Gilgamesh (ne citiram doslovno) e: “Nakraja vsichko zhivo stana na KAL”!
Nalaga se hipotezata, che kraj Cherno more, koeto togava e bilo goljamo sladkovodno ezero, e sashtestvuvala goljama civilizacija. Tazi civilizacija chastichno e zaginala. Migracijata na ocelelite hora ot tazi civilizacija e dovela do vaznikvaneto na mnozhestvo novi ognishta na civilizacia – Shumer, Elam, Mohendjo Daro, Harapa i t.n.
Edin ot nachinite za izsledvane e sravnitelnijat analiz na znacite i pismenostite. Mojat poznat – hudozhnikat Bono Shkodrov, ima podgotveno izsledvane, chijato zadacha e sravnitelen analiz na znacite na drevnite civilizacii. Ot nego dopalnitelno se vizhda, che goljamoto podobie na znacite v razlichnite drevni civilizacii ne mozhe da bade sluchajno. Ako njakoj iska da mu izpratja tova izsledvane molja da mi pishe na e-mail’a:

[email protected]

Dopalnitelni danni mozhete da poluchite v:
[линк]

Mozhe li njakoj da predlozhi:
1. Svoe vizhdane za problema;
2. Mnenija i hipotezi;
3. Drugi nachini i sredstva za prjako ili kosveno analizirane na problema i t.n.

Ochakvam mnenija!
M.K.

Hi,

Izviniavai, no za men tova e dosta glupava hipoteza. Neznam na kakvi dokazatelstva se upovava, no ako e samo varhu "Eposa za Gilgamesh", napravo niama smisal da se obsajda...
Bih iskala da te popitam sushto, koi i kade e nalojil mnenieto, che civilizaciata ot Black sea e dala nachaloto na nai-velikite drevni kulturi.
Ot izkazvaneto ti stignah do izvoda, che ne si dalech i ot ideiata, potunalata Atlantida da e vaprosnata zemia... /sheguvam se/:-)))

Ahnes
PS: Ne bih iskala v niakav sluchai da te zasegna ili da omalovaja izkazvaneto ti, no lichno spored men e nelepo.

Zadalzhen sam da otgovorja:

Moeto momiche,
Pogledna li pone w site'a, kojto sam go posochil. Pisha go oshte vednazh:

[линк]

Ako ne vjarvash na Ballard (edin ot naj-golemite podvodni izsledovateli i arheolozi), Pitman i Ryan, to togava ne znam na kogo vjarvash.

Mnogo prostichko si go napisala, sigurno si shopkinja - za tjah takova zhivotno kato zhirafa "NEMA". To i istoricite do 19 vek sa misleli, che Troja (Ilion) e izmislica na Omir, ama Schliman ne e mislel i ja e otkril.

MK

Otmini prostaka s prezrenie...
V tozi klub otdavna sum se dokazala za da se smushtavam ot izkazvaneto na edna "nedozriala tikva"...
Poglednah vaprosniat site. Prav si,predi tova ne si biah napravila truda. Zaslujava si.

Еха, тук стана скандал!
Ще се вживея в ролята на помирител тогава:)
1. Теорията за катастрофално съвързване на Черно и Средиземно море не е нова. Много са аргументите в полза на това. Трудно е обаче да се установи точно кога се е случило. Да се надяваме, че споменатите проучвания ще бъдат полезни за това, още повече, че световният опит в подводната археология е нищожен и едно такова начинание само ще е от полза. Още повече, че Черно море е идеално за дълбоководна ахеология поради "мъртвата" си вода под 200 м. Добре, че са отделени пари за това, независимо от подбудите. Най-малкото ще поизлезе от забравата Варненкият некропол:)
2. Кого точно са залели покачващите се води не е никак ясно. При всички случаи наводнението е продължавало дълго - години - и едва ли е заляло "света" за няколко седмици или месеци. Така че евентуалните жители на крайбрежието са имали време да се изтеглят, при това без особено големи поражения. При всички случаи не изглежда много вероятно те да са основали големите близкоизточни цивилизации. Те са твърде различни, за да имат общ източник. Да не говорим, че в зоната на Плодородния полумесец е налице непрекъснатост от неолитния пласт до далеч по-нови времена, тоест поне досега няма данни за някаква радикална промяна, предизвикана от пришълци.
3. Катастрофалните наводнения са общо място в историите и митологиите на всички древни народи. Но не и единственото! Което може да означава, че всички тези спомени не се отнасят до едно и също събитие, а всеки народ си "спомня" своето страшно наводнение. Повечето древни народи са се развивали в топли, сухи райони, около голяма река. Какво по-обичайно явление от наводнението? И какво по-страшно бедствие от него? Няма спор, много е интересно да се намери ЕДИНСТВЕНОТО обяснение, Великата катастрофа, разтърсила тогавашния свят, но това е по-близо до фантазията, поне въз основа на това, което знаем днес.
4. Много ми е странна склонноста да се придава на древността някакво мистично познание, някакъв тайнствен ореол на загубени завинаги умения. Дали това е така, дали изобщо е възможно нещо да се забрави безследно? Колкото и да е безмилостно времето към примитивните материални следи от древността, те все пак са останали. И за почти всяка "загадка" си има логично обяснение, без да се прибягва до зелени човечета, изчезнали раси и забравени сили. Просто днешните и някогашните хора мислят напълно различно и не винаги можем да разберем мотивите и смисъла на едно или друго нещо, изкопано от земята. Например продължаваме да наричаме "дворец" нещо ,което по днешните представи съотвества на плевник, но назовано дворец, то застава редом с НДК:). И оттук почват едни цъкания с език за загубеното древно могъщество и т.н. Така че нека се стараем да не вадим нещата от контекста им и да не съпоставяме несъпоставимото. И преди всичко да си даваме сметка кога фантазираме за удоволствие и кога търсим истината.

Учените датират Варненския некропол в петото хилядолетие преди Христа. Това означава, че намерените предмети в него са по-стари от образците на шумерската и египетската цивилизация. Но дали тези, които са ги изработили по-късно са дали основите на древните източни култури- това не знам, но не е невъзможно...

А къде мога да видя "Епоса на Гилгамеш"?

Има доста хляб в идеята. Надявам се някой ден подводните ни археолози да разполагат с необходимото оборудване, за да се разкрият най-сетне тайните що лежат по дъното на морето.

Някой знае ли какъв е произхода на варовиковата почва (+балчишки камък) по северното черноморие. Очевидно това морско дъно, но на кое море и през коя епоха?

Сравнително млади са - терциер. Ако е необходимо по-точна датировка, мога да направя справка при съответните специалисти.

Не, благодаря. Чудех се дали този участък има някаква връзка с черноморския басейн или не. След като Черно море е толкова младо, ми се струва странно, че въпросния участък е именно по крайбрежието.

В този смисъл морето нееднократно е настъпвало към сушата и е отстъпвало. Само че, от наша гледна точка, тези процеси са много бавни и трудно забележими. Примерно, със сигурност и през късната креда, и през голяма част от терциера - това е преди около 30 - 60 млн години, над цяла сегашна Мизия - от Ст. Планина до Карпатите са се плискали морета. И друг пример - сегашните проблеми със свлачищата по брега на морето, поне за мене, са етапи от ново настъпление - трансгресия, на морето към сушата.

су, всъщност Варненският некропол е най-много от четвърто хилядолетие - 3500 г. пр. н. е. И интересното при него не е златото, а че има гробище, но няма селище. Точно за това е интересно да се види какво има в морето в района. Само че праисторическа подводна археология не звучи много обещаващо, пък и гореспоменатата експедиция има сериозно финансиране, а у нас това скоро няма да стане:)

Ne sum te vijdala otdavna v kluba...

Здравей Ahnes,

надзъртам от време на време. Опитвам се да се занимавам с психоанализа на ортодоксалните египтолози. За този нов клон от науката ;) има други сайтове. Интересното в случая е, че когато разберат, че им правиш психоанализа, те започват да ти правят такава и на тебе ;). Това сигурно е от чувство за благодарност. Между другото забрави за робота. Оказва се че Египет е скъсал всякакви връзки с Мюнхен, защото мюнхенския музей искал откуп за някакви арх. ценности откраднати от музея в Кайро преди 70 години.

Сега е по-ясно, благодаря. Аз съм един невежа по отношение на геологията. И все пак защо само балчишкият район-дъно е оголен на повърхността. Струва ми се невероятно тази повърхност да си е стояла непроменена десетки милиони години. Не се ли дължи тя на младо тектонично нагъване?

Еми аз не се занимавам професионално с история, но миналата година една от преподавателките ни обясняваше, че това било най- старото намерено "царско"- погребение и че изработката на златните предмети е уникална по качество за времето си. Мисля, че това е така дори за 3500 г. пр. н .е. За същия период в историческия музей ти показват някакви дялани камъчета- първи оръдия на труда или каквото там са... Е как по едно и също време се учат да чукат с камъни и едновременно изработват от злато такива неща? Нещо аз ли не разбирам?...

Колеги по разномислие,
Има мнения (макар, че първото беше неудачно - не искам да обиждам никого, но "отрицание от пръв поглед" си е просто престъпление!. Има и зачатъци на предположения.
Въпреки всичко смятам, че темата, която поставих се е превърнала на място за приказчици и махленски клюки!
Оставете предисторическите времена (макар, че и в предисторическите времена - т.е. времената, когато не е имало хора, е могло да има друг тип цивилизация, не като нашата. Говорим обаче за ЧОВЕШКА цивилизация.
Върнете се на темата. Идете в сайта на Петко Симеонов. Има интересни картинки и описания!
Освен че предизвиках някаква дискусия моята цел за старт на тази тема беше да се опитаме по метода на мозъчната атака да търсим преки и косвени начини за откриване на потенциални форми и начини за доказване (или отхвърляне) на хипотезата за някаква цивилизация "Х" около Черно море, дала живот на други цивилизации.

ЕКСПЕРИМЕНТ 1: Защо грузинците се самонаричат ИБЕРИ. Къде е Иберия, къде е Грузия. Какви са баските? Какви са етруските? Какви са хетите? Кога и как възникват цивилизациите на Шумер и Елам. От къде са дошли арийските племена в Северна Индия? Защо после инвазията на арийските племена е само в посока Европа? И т.н. И т.н.

МК

Пак се налага да се въвежда ред:)
На тези въпроси отговор не се дава с мозъчна атака, а с метличка и щпатула! Чак след това почва главоблъсканицата. А Праистория не е времето, когато е нямало хора, а времето, когато хората не са ПИСАЛИ! Затова знаем толкова малко за нея и затова най-важните ни източници са материалните следи. Но като си рекъл/а...
1. Цивилизация Х край Черно море може да е съшествувала.
2. Ибери тук, ибери там - така са си известни от древността, без никакви основания за връзка помежду им.
3. Баските и етруските са най-вероятно остатъци от прединдоевропейското население на Европа. Случва се да се запазят такива племена до по-дълго - до историческата епоха, пък и до наши дни. Хетите са заблудили се индоевпорейци.
4. Цивилизацията на Шумер е възникнала по средното течение на Ефрат в 4 хил. пр. н. е.
5. Откъдето са дошли и навсякъде другаде - прародината на идноевропейците си е една ГОЛЯМА загадка:)Майтап, Централна Азия- поне 10 млн кв км., ти си избери мястото!
6. Защото тук е било по-приятно и по-празно:)
А за това в какво се е превърнала темата ти, не търси причината извън нея и тебе.
На добър час!

И аз си мисля, че сериозна дискусия относно черноморското начало може да започне тогава и само тогава, когато от дъното бъдат извадени сериозни доказателства за древна цивилизация там. В противен случай дискусията не може да бъде по-различна от коя да е приказки за Атлантида, където се преплитат лични желания и идеи. Не казвам че това е лошо, но това са си клюки, без необходимите доказателсва. Откриването на подобие в древните знаци, нрави, ритуали, не може да бъде директно доказателство за каквото и да било, а само спомагателно такова.

Навремето се сблъсках с някои материали, с претенции за сериозност и достоверност, които твърдяха, че грузините били много близки с баските. Били различни клонове от едно и също племе, заселили се на различни места....