Шовинист

привет на Тери Пратчет феновете!
гледам в дир-а рекламират Шовинист. Ура и юруш на маслините ;))
някой вече чете ли я?
и кво казва?

Az ja chetoh. Nekolkokratno. A TI kakvo mislish?

Hellen

P.S. Cruiser, ne si ja kupuvaj. Shte ja poluchish tija dni. Tozi put v prilichen - hartien, vid.

Hellen, privet!
Sigurna sqm, che si ja chela njakolko pqti - prevodqt e tvoi, poznah li? :)
Oshte cheta, snoshti si ja kupih. Kato ja dovqrsha - shte se izkazha. Zasega vpechatlenieto mi e, che e ... razlichna ot predishnite. I Vimes, i Vetinari, i izobshto...

Hellen, най-после довърших книгата.
Писах ти вече, че докато я четях, имах усещането за "различност". В началото нещо не можех да се концентрирам върху действието, някак малко хаотично ми вървеше, с разсейване,все едно да четеш книга в претъпкан трамвай, може би ще ме разбереш. Мислех си - от нетърпение ще да е. Това усещане обаче не ме напусна докрая на книгата. Имам чувството, че този път е "дърпал" сюжета оттук-оттам като мекица. Постоянните му герои ми се сториха наистина различни, поведението и думите им бяха неприсъщи на образите, изградени досега.(Това със сигурност е така поне за образите от Стражата, за които историята е поредна в хронологията им) Ветинари и той нещо... нищо общо с онзи Патриций от Men At Arms. И дълбокомъдрите изречения на Т.П., вметнати ей-така, между другото, този път почти липсваха (онези, дето човек му иде да си ги запише в тефтерче и дето ги цитираме насам-натам после).

Ясна ми е идеята, но реализацията нещо...
Ще видим, ще я чета пак.
The Last continent също първия път малко ми избега. Но все пак, със Стражата досега нямаше празно и малко съм разочарована.

Много ми е интересно да прочета твоето мнение за тази книга?

P.S. Лорд "Ръждьо" чие решение беше? :)

Jam, ако приемем, че усещането ти за хаотичност не е дошло от превода, а от самата книга ;-), на мене ми идва едно нещо наум, което принципно отличава "Шовинист" от останалите книги на Тери Пратчет. Това е първата книга, доколкото мога да преценя, разбира се, която разглежда повече или по-малко ЛОКАЛНО за англичаните явление, а именно - имиграцията на голямо количество представители на арабските страни, Африка и Индия и взаимодействието им с местното неселение.

Всички ситуации от книгата си имат реални корени - ресторантчетата от типа на "Домашнаи гозба" се срещат по 5 на всеки десет метра улица из големите градове на страната, представителите на различните националности си имат свои организации (като тази, дето дойде да се кара на Ваймс в един момент), да не говорим, че като ходих веднъж да си купувам кебаб в ... в ресторантче за кебаб, да го кажем, попаднах на АБСОЛЮТНИ сержант Колън и ефрейтор Нобс, които също си купуваха кебаб. Така се потресох, че седях с увиснало чене, гледах ги и тъпо и безмислено се хилех... После ми казаха, че било добър знак, щом полицаите харесвали даден арабски ресторант - значи храната била добра...

В нашите национални традиции просто няма аналог на подобно взаимодействие между местната култура и придошлите в наистина индустриални количества имигранти. Така че за прът път това, което Тери Пратчет се опитва да ни каже, не се отнася до нас. Ние можем да го _разберем_, но някак си не и да го _почувстваме_.

Hellen

P.S. За лорд Ръждьо - а ти как мислиш, чия ще да е била идеята? <саркастично>

P.P.S. Забеляза ли, имаше 6 правописни и пунктуационни грешки. Броих си ги.

P.P.P.S. Това, което казах за "Шовинист", важи всъщност и за "Последния континент". Той също е писан като пародия на отношението на англичаните към техен доминион - Австралия - и като такава не се вписва в националните ни културни традиции. (Понеже беше казала, че си почувствала и "Последния континент" като "хаотична" книга.)

Новата думичка "неселение" много ми хареса Все повече хора стават "неселение", ще знаете.

Ти недей да ми се заяждаш за правописа, ами иди да си прибереш от Лейзи книгите. Че виж, старал се човекът - бързо чел, влака изпуснал... само и само да ти ги върне навреме... ;-)

...И как ги правиш тия картинки да излизат вътре в текста. Аз досега нацелих само как да ги поставям в заглавието на темата...

;-) ;-)

Hellen

Като дадеш "отговор на мнението" отгоре има линк "МЕТА ЕЗИК във вашия текст" [линк]
там са обяеснени тия работки.

Мен лично "Шовинист" ми хареса много. Една част от книгата четах във влака докато пътувах и ми стана чак неудобно да се хиля. :-) Там където Колън и Ноби се обясняваха за войната.

Не мисля че нямаше мисли които да не си запишеш някъде - имаше много хубаво разсъждение за това как хората си въобразяват, че винаги има някой който да дърпа конците на заден план.

Май наистина Ветинари се държи малко странно от време на време. Ама като цяло... :-)

и прочие - виж в линка Въпроси горе на страницата. Там е даден еквивалентът на всяка картинка, както и други екстри - например червен тескт

Благодаря, t.s. Ще пробвам да сложа няколко символа, по начина, по който ми обясни, като свърша да пиша.

По повод на мислите в "Шовинист", които човек си струва да си запише, на мене моментално ми влезе в речника и започнах да я цитирам с повод и без повод, мисълта, свързана с електронния бележник на Ваймс: "Не си купувайте изключително полезното, миниатюрно приспособление, ако упътването към него тежи повече от самото приспособление".

На мене напоследък ми се наложи да ползвам един софтуер за референции. Нищо сложно, на пръв поглед, но за да свърша работа, ми се наложи да прочета 3 дебели книги упътване и да се запиша в дискусионния форум за този софтуер. Така че успях да се убедя на практика в полезността на тази препоръка.

А колкото до разсъжденията на Ваймс по въпроса кой ТОЧНО е отговорен за започването на войната, ... там наистина човек само трябва да седи и да си води записки.

[гот ми е/got mi e]

Hellen

трябва да напишеш само едното от двете - "гот ми е" или "got mi e"

момента, в който органайзъра на Ваймс отмяташе събитията от другия крачол?!

Защото аз не съм плакала твърде, четейки книгите на Пратчет. Всъщност МНОГО са ме натъжавали само финала на "Малки богове" и момента, когато Масклин подари на Грима бромелиадата.

Но когато четях:

Убит е сержант Детритъс...
Убит е полицай Дорфл.

Убит е капитан Керът Айрънфаундерсън...

направо безутешно се разревах в трамвая, повтаряйки си наум "Не Керът! Не може Керът да умре!!!"...

Аз, между другото, като че ли бих предпочела "Смъртта на..." - звучи ми някак по-...трагично.
Един приятел ми обясняваше в събота "И кво тъжно има?! Те не са умрели, ти не разбра ли?". Не знам... Беше толкова истинско - те умираха, там, в другата реалност...

А забелязахте ли, че Ангуа или зомбито не бяха обявени за мъртви - тъй де, да спазваме логиката - както знаем, единият може да бъде убит само със сребро, а другият вече е умрял...

то ако е за въпрос, Ангуа яде от сребърна чиния и беше със сребърен нашийник, и нищо и нема... освен, че я заболя...
темата с двете реалности също някак недоизчистена остана.
нахвърлян си беше сюжета и това си е... за това и не е толкова силна книгата...
Hellen, не мисля, че идва от локалността на разглежданата тема. Темата всъщност хич не е локална, този въпрос за чужденците и малцинствата го има в много страни, у нас също.
А за "мъдрите мисли" - не казвам, че липсваха, но imho не бликаха така, както в други книги негови...

... аз вече ги нацвъках насам-натам из писмата си. Всъщност директно ги копирах от help-а.

Hellen

ако съм разбрал правилно преводът на Шовинист е твой, или?
тия дни си я купих и прочетох, и мисля, че си е много хубава.Е, не е (поне за мен) от най-впечатляващите книги на пратчет, но иначе е мноо добра. Наистина героите са получили някакво развитие и може би от там за някои по сантиментални читатели :-) излиза малко по- трудна за възприемане.
обаче ми направи впечатление, че ръждьо си стои, въпреки че ти беше против превода на имената. предполагам не зависи от теб.
и си мисля, че Al Khali би трябвало да се чете "ал кали", а не "кхали" или поне анкхморпоркците би трябвало да го четат така.

доколкото си спомням беше Lenard da Quirm.

не съм чел книгата в оригинал, но мисля че беше pseudopolis yard май.вярно че yard значи двор, обаче в случая не мисля, че трябва да се превежда дословно.
иначе превода си го бива, наистина.
та това е usmihvam se

ако съм разбрал правилно преводът на Шовинист е твое дело , или?
тия дни си я купих и мисля, че си е много хубава.е, не е от най-впечатляващите книги на пратчет (според мен), но иначе е много добра. вярно че героите са получили развитие и може би това прави книгата малко по-трудна за възприемане от по-сантиментални читатели.

направи ми впечатление, обаче, че ръждьо си стои. доколкото си спомням ти беше против превода на имената, явно не сависи от теб.

само си мисля, че Al Khali би трябвало да се чете "ал кали" или поне анкхморпоркците би трябвало да го четат така, а не "ал кхали".а доколкото разбирам на клачианците "х"то им е отличителна черта.

какво друго... мисля че беше Lenard da Quirm...

е на мен адски глупавия джонсън си ми харесваше.

ако не греша в оригинала би трябвало да е pseudopolis yard. вярно че yard значи двор, ама някак не ми звучи добре буквално преведено.

то май стана като оплакване:-) иначе превода не лош, наистина.

яааа аз много продуктивен взех да ставам

По повод констатациите ти за "Шовинист" мога да кажа следното:

На мене също не ми е ЛЮБИМАТА книга, но много от англичаните я смятат за най-добрия му роман от Света-Диск. Може би защото, както казах по-горе, третира болни за обществото им проблеми.

В разните там news-форуми има цели фермани за развитието на образите на героите. На мене ми харесва посоката, в която се развива образът на Патриция. Да видиш в "Петият слон" какво има да се случва само (в този контекст...)! НЕ ми харесва какво става с Керът обаче. Точно тия дни ми препратиха статия, в която се развиваше тезата, че поредицата за Градската стража всъщност е поредица за "изкористяването" на Керът. За превръщането му от невинен, отворен към света момък в циничен владетел. Е, засега нищо страшно не се е случило, но посоката, в която той се развива, определено не ми харесва.

Интересно е и развитието на Колън и Ноби в книгата - изобщо, "Шовинист" набляга най-много от досега издаваните книги на характерите на героите и на вътрешните им мотивации.

Изключително много съм ти благодарна за лингвистичните забележки. Аз не съм професионален преводач, просто харесвам Тери Пратчет и започнах да го превеждам просто така - за удоволствие, затова всяка помощ в тази посока е изключително добре дошла.

По-конкретно - вярно е, че името на лорд Ръждьо не дразни в текста. Но аз съм принципно против (нищо общо с "теория на превода" или както там се нарича дисциплината) превеждането на имената. Вече бяха дадени промери за това в предишни теми. Както и да е - явно постигнахме някакъв компромис с редактора по този повод (в смисъл - той преведе имената, а аз не протестирах много) ;-).

Английската граматика казва, че "h" в "Al-Khali" не се чете, ако думата е английска. Но се произнася фонетично, ако думата е чужда за английския език. За по-сигурно питах познатите си англичани и понеже всички произнасяха името на града по един и същи начин, аз го написах така. (BTW, някъде имаше един уеб-адрес, на който бяха "спелнати" всичките имена от книгите на Тери Пратчет. Стивън Бригс май го беше направил).

С Lenard da Quirm Пратчет пародира Леонардо да Винчи. В предишните книги името му беше преведено като "Ленард да Куирм", но понеже българското произношение е "Леонардо", а не "Ленард", аз го поправих. (Същото се е случило и с Жулиета от "Ромео и Жулиета". На английски тя е Джулиет, но българския преводач "поиталианчва" името и то се превръща в "Жулиета").

"Preudopolis Yard" пародира сградата на полицейското управление в Лондон "Скотланд Ярд". За нея англичаните се шегуват, че тя нито е шотландски, нито е двор. Но не бях сигурна как ще звучи по-добре на български, затова запазих превода от предишните книги за Стражата. Смяташ ли, че за българските читатели каламбурът би бил по-разбираем, ако беше написано "Псевдополис Ярд", да речем?

Още веднъж благодаря за комантара!

Hellen

Тя не яде от сребърната чиния - не можа. А от нашийника я заболя.

Идеята е, че тя не поняся сребро и може да бъде убита ако я наръгат със сребърно острие или я уцелят със сребърен куршум. А не просто ако се докосва до среброто.

За двете реалности не разбрахме къде отиде другият деорганайзър - не този, който организираше акулата.

това за керът си звучи направо страшничко...
а за псевдополис ярд- не знам, предполагам че без бележка под линия няма да бъде разбрано.
:-)