Музика

Преди сума ти години четох един разказ, който ме впечатли толкова, че и до днес размишлявам в/у проблема, който беше засегнат в него. "Програмистите", с които съм се опитвал да дискутирам въпроса са свеждали отговора си до "пълни глупости", без никакви допълнителни коментари. Същността на проблема е следната: музиката(мелодията) на практика представлява комбинация от тонове, подредени по определен начин. Понеже се явява комбинация, ние можем да създадем генератор на музика, и да генерираме максималното количество мелодии (мелодията има някаква крайна продължителност). Отсявайки комбинациите, които не стават за слушане, ще получим някакво ограничено множество - максималното възможно количество музика. На практика се получава, че композиторите не измислят, а откриват музика. Кофти е, когато си мислиш, че си творец, а всъщност си откривател, но... бедата е другаде. Имаме КРАЙНО МНОЖЕСТВО мелодии, което предполага, че един ден композиторите просто няма да има какво ново да откриват :( Можем да синтезираме следната задачка. Всяко парче във вид на mp3 винаги е една повтаряща се мелодия. При размер 3-5МБ, въпросната мелодия е най-много 200КБ. Значи всички файлове с размер до 200КБ и формат mp3 се явяват всички възможни мелодии. Един ден мелодиите ще се изчерпят И ТОГАВА?.... Мимоходом искам да попитам - според вас Antique чалгари ли са?:)

Na Isaac Asimov, nali? Mi te i shahmatistite v tozi smisyl ne igrayat - shahyt ima kraen broy razvitiya. No ya gi smetni, ta kamo li generiray :-)))) Materiyata v dosega izvestnata ni Vselena ne bi stignala da napravim kompyutyr s tolkova mnogo pamet... Spokich. 2^(8*200*1024) e golyamo chislo :-))) Pyk i Asimov govoreshe za melodii... A razlichnite stilove vnasyat dopylnitelna kombinatorna mosht. Nyama skoro da svyrshat... May Vselenata shte umre dalech po-rano :-)))) Napr. ako Suicidal Tendencies i U2 napishat pesnichki sys shodni melodii, az nikoga nyama da usetya tova shodstvo, poznay zashto :-)))) A shto se otnasya do tvorene-otkrivane... Mi i taka da go poglednesh - pak si e golyama rabota. Newton e otkril zakonyt za gravitaciyata, no tova ne omalovajava zaslugata mu.

Комбинациите са много, да, НО тези, които стават за слушане са не повече от хилядни от процента. Останалото е някаква ужасяваща какафония. За мен мелодията си е мелодия, независимо от стила. Интересно е да чуеш нова кавър-версия на нещо познато, но би ми омръзнало да слушам само кавърверсии.

Добре, МиГ, печелиш, замисли ме. А какво ще кажеш за друго представяне на музиката. Сега е описана като линейна структура. Можеш ли да си я представиш като дървовидна, например?

времето. Всеки тон може да бъде изсвирен с произволна дължина. Бях се замислила някога по въпроса, но добавяйки само параметъра 'време', цялата теория пропада. Вземи поредицата "до, ре, ми" и се замисли колко различно би могла да звучи: дооооооооооооооооо, реееееееееееееееееееее, мииииииииииииии дооооооооооооооооо, ре, мииииииииииииииииии дооо, ре, мииииииииииииииииииииииииииииииииииииии и така до безкрайност. А това е само една константна комбинация според теб. Освен това силата на звука също играе. А и... Не съм си правила тръда да ги изчислявам, но си мисля, че комбинациите са значително повече от броя на композиторите за всички времена. И не си прав да изключваш тези, които не звучат добре, защото музиката, която сега се слуша със сигурност преди само 50 години би била изключена като не добре звучаща.

Не, не пропуска времето. Звука се описва с амплитуда, честота и време. Единствената разлика е, че ще нарастне броят на възможните комбинации, но принципно въпросът остава същият.

Защо ми е да си представям музиката като дърво?

Виж сега малко да доуточним нещата... В най простия случай да предположим, че октавите са малък брой (за пиано говоря) например 2. Това означава, че имаме 16 бели клавиша и още десет черни --> станаха 26. Да предположим още, че за една секунда се натиска един клавиш от всички възможни. Тогава за 3 минути = 180 секунди имаме (26 на степен 180) възможни комбинации. И да не забравяме, легендарната задача за шахматната дъска и зрънцата жито. Ако все пак не я знаеш ще ти я кажа -- на първото квадратче поставяме едно зрънце, а на всяко следващо два пъти повече от предишното. Възможните комбинации са (2 на степен 65)-2 и това число е толкова голямо, че ако се хаправи хамбар за това жито, той трябва да е с дължина от Земята до Слънцето, с ширина 1 км и височина 3 метра (някой си е играл да го смята). Та приятелю, не се страхувай, че ще се свършат мелодиите на света, защото освен горните съображения има и още: 1) Има малко повече октави, отколкото ти споменах по-горе 2) В музиката има и паузи 3) Могат да свирят повече от един инструмент 4) На всеки инструмент могат да се изсвирят едновременно повече от един тон 5) Всеки тох може да е различна продължителност 6) Към тоновете може да има и ефекти (вибрато и т.н.) 7) Няма точен критерии, по който да се определи дали определена последователност от тонове е мелодиа, още повече, че за теб ако не е, то за други е и т.н. (мога да ти изброя поне още толкова) :)))))))

става не само значително по-голям, а безкраен. И тогава въпросър става принципно различен.

По - скоро пак безкраен, но от по - малък порядък - изброимо краен ( демек колкото естествени числа има ), защото това са всъщност някакви отношения ( няма значение, Грахчо, дали имаш Доо, Рееееее, Мии или До, Реее, Ми - разликата не е точно в мелодията а, в скоростта ). Но пак са безкрайно много. Идеята за дървовидното преставяне много ми хареса.

По - скоро пак безкраен, но от по - малък порядък - изброимо безкраен ( демек колкото естествени числа има ), защото това са всъщност някакви отношения ( няма значение, Грахчо, дали имаш Доо, Рееееее, Мии или До, Реее, Ми - разликата не е точно в мелодията а, в скоростта ). Но пак са безкрайно много. Идеята за дървовидното преставяне много ми хареса. Ето и предизвикателството : Да се направи програмка, която строи дърво с безвучен корен , а всички наследници да бъдат тонововете ( До1/32ка, До1/16ка, До-осминка, До-четвъртинка, До-половинка, До-цял,До-диез1/32 ..... и така няколко октави ). След което първите братовчеди ( ако първите наследници приемем , че са братя ) да са пак такива, и всеки брат да има деца, еднакви с тия на братята му ( а и еднакви с братята като цяло ). После втори братовчеди и т.н. Нещо като мелодийно хеширане. И така с дълбочина задавана от потребителя. След визуализация на дървото когато потребителя щракне на някой възел да се просвирва мелодията корен ( беззвучен ) -> този тон. И така ако малко ти харесва тая мелодия измежду съседите можеш да намериш точната. Можеш да изсвириш по - къса мелодия, ако края не ти харесва, а и да може да задаваш друг начален тон на мелодията ( не беззвучния корен ) - в случай , че те мързи да търсиш идентичната подмелодия с точното начало. И да можеш да задаваш темпото ( дължината на целия тон ). След което за програмката е фасулска работа да ти разпише мелодията - и хоп - ти си готов композитор :))))))))

ei, mislite sasto ne sa bezkraino mnogo (ako e "cifrova" (diskretna) vselenata)..... ta, togava, nie sasto samo "otkrivame" mislite! e... ti otkri edna misal......... BRAVO! :-))))))))

imam idea, kak da se napravi komputer s povece bit-a pamet, ot kolkoto sa ...primewrno kvarkite vav Vselenata........ ama, ne kazvam! :-)))))))

ami, celi li ste edno razkazce vav Vastnik Orbita ot predi... dosta godsini......... avtora bese nekav poliak mai, tai kato ne mu pomna imeto uslovno go naricam : Nikodim Dizma ! :-)))) ta: razkazva se za nekav si pisatel v badesteto........ mnogo bilo trudno da si pisatel, za vsicko bilo pisano vece............... ako, vse pak nekoi se osmelil da napise nesto, go nosel pri nekav komputer, deto proveriaval dali vece ne e bilo pisano....... ta.... nasia geroi, pisatela... zel ta izmislil edna mnogoooooooo. stranaaaa i tapaaaa istoria........ (az nemoga da ia prerazkaja) i, otiva na komputera, a toi!!!!!!!!!!!!! vika!!! NE! TOVA NE E ORIGINALNO! PISANO E VECE!!!!!!!!! nasia geroi, pita! kak koi? kak moje, koi idiot e izmislil takava tapotia nekoga....... i, komputera otgovaria: ami, napisano e prez 1984 ot poliak na ime "Nikodim Dizma" !!!!!!!!!!!!!! .......... :-)))))

вселената е безкрайно аналогова в нея няма АБСОЛЮТНО нищо дискретно

Верно ? Щото аз съм чувал , че има такива понятия като квант - време, а именно периода, за който се случва най - бързото събитие, и за по - късо време нищо друго не се случва, така че е безсмислено да се говори за по - къси интервали от време. Дали разликата между началата на две събития е кратна на кванта не знам, но от друга страна времето е относително спрямо наблюдателя. Квант - пространство се определя по подобен начин. И т.н. Обаче за съжаление не съм капацитет да те оборя зверската, та се задоволявам с написаното дотук и млъквам .... Абе Григорчо, ти в НБУто кво си учил ? Бива ли ги или само гледат да ти земат парата ?

Все още и най-големите капацитети не се решават да дадат точна дефиниця на "време" и неговите свойства, но нашият гений RAGE успя. Поздравления. Дори да съществува въпросната най-малка неделима (сега така ни се струва - че е неделима) частица време тя няма никакво отношение към въпроса. Защото свойствата и едва ли ще подлежат на точно измерване.

А?

сигурно само това чакаш

Дето веднъж ти беше казал един тука "ся със шкембета ли ше се бутаме ?" :)))