Светлинно въпросче...

Един въпрос към физиците. Интересувам се от физика като любител, но често създавам постановки-парадокси, на които не мога да си отговоря. Та една от постановката е следната: Имаме електрическа крушка с идеално отразяващо покритие. Под идеално разбирай целия спектър на електромагнити лъчения. Какво става когато включим крушката в мрежата? Очевидно тя ще консумира енергия, но по условие не би трябвало да излъчва такава. Под каква форма се акумулира енергията и докога? Какви процеси се очаква да стават вътре? - навалица от високоенергийни фотони ? ;-)

Na men mnogo mi haresva ideqta da zapochnat elektrolite da se vrushtat obratno prez provodnicite :))).Ti kakvo mislish? Vse pak e po-reslistichno kruskata da grumne v kraina smetka. Pozdravi...

Krushkata njama da grumne, ako dopusnem, che postanovkata e idealizirana - chist vakuum i idealno otrazjavashta povurhnost ne bi dovelo do zagrjavane. Ne znam otgovora, zatova pitam ;-)

OK, ako govorish za idealiziran sluchai shte trjabva da objasnish i otkude vlizat provodnicite na krushkata i te kak sa ekranirani za da ne izteche energijata (vuv vid na toplina primerno). Taka de, ako shte vkarvash energija otvun, togava sistemata ti ne e zatvorena, ako e zatvorena, to energijata e konstanta inache imash perpetuum mobile, nali?

Waprosnata zichka moze da ne bude vuv fokusa na krushkata, a na suvsem drugo mjasto, taka che nagrjavaneto da se svede do minimum. No tova sa detaili. Razbira se, che dori i idealizirana, systemata ne e zatvorena i rano ili kusno zicite shte budat problem. Po me interesuwashe harakterut na procesite stavashti vutre, dali tova moze da se nareche akumulator i kakuv vid energija suhranjava toj. Spored men krushkata shte se prusne pod deistvieto na silata narechena svetlinno naljagane. Onazi , kojato suzdava opashkite na kometite...

Гледай колко е трудно да се говори за идеализиран случай. Варианти колкото щеш. Ето няколко : Ще се появяват частици и античастици ( процес, обратен на анихилацията) Ще започне да нараства масата на крушката - докато стане черна дупка Въобще не можем да си представим какво ще стане, защото не знаем как се държи пространството при големи концентрации на кванти в него. Сигурно се променя, но как ? Най - важното е че идеален случай няма . Просто ще си гръмне или ще изпадне в термодинамично равновесие.

я да се направя на знаещ и аз... нека да опростим идеалния случай за крушката за случай с лазер който е изпаднал в състояние на "напомпване" - не излъчва светлина , а натрупва енергията... Вярно, не е вакуум, но пък замислете се за явлението интерференция на светлината което е неизбежно в случая на проста некохерентна светлина. Ако не се лъжа, доста проценти от интензитета на такива крушки се "самоубива" при интерференцията. Ако някой знае повече за случая с лазера, може би ще светне повече идеи по въпроса... Та в този дух, ако се облегнем на тезата, че светлината се разпространява като вълна, то просто в случая на крушката, интерференцията (в рамките на релативистката механика и статистическите закони) ще "убива" в общия случай "натрупалата се" енергия в сферата ... грубо казано ще вкарваме енергия в "почти затворена система" в кято енергията е с различен знак в зависимост от мястото и времето ... шах

Kum Vasko, Hmm, az si misleh, che pravja termojadrena bomba, a to bilo prosto cherna dupka ;))))) Scruch, interferencijata vodi do unishtozavane na vulnata v dadena tochka i do uvelichavane na intenziteta v druga, taka che energijata njama da se "ubie"

Гледам как много сте задълбали, че и квантовата механика и явления от оптиката извикали на помощ ;-) Работата е по проста. Жичката излъчва и благодарение на това че в нормалните крушки енергията отива по предназначение /макар и не цялата/ след кратко време температурата на жичката достига равновесие. Няма да обясняваме защо крушките обикновено изгарят при включване, сигурно всички знаете. Какво ще стане с нашта идеална крушка /която не свети/. Твърде скоро тя ще спре да работи, защото жичката и ще изгори. Поради факта че температурата неминуемо ще се покачва докато не се стигне до този момент. Какво ще стане после - е това вече е интересно ? ;-))

Крайно незадоволителен отговор ;(. Чия температура ще се покачва и защо?

>Scruch, interferencijata vodi do unishtozavane na vulnata v >dadena tochka i do uvelichavane na intenziteta v druga, taka >che energijata njama da se "ubie" Абсолютно си прав! Аз затова посочвам и статистическата физика. Малък пример (без да се заяждаме за точните проценти). Повече от 60% от енергията която излъчва нормалната крушка е в топлинния спектър. Нека вземем останалите 40% от 100W крушка = 40W. Интензитета на петното на лазер с мощност 100mW е амнайсет пъти по-голям благодарение на интерференцията. Същата тази интерференция при крушката (защо ли пак ми се иска да спомена статистическата физика) прави смешка от споменатите 40W... Това имам впредвид "общ случай". Съмнявам се формата да промени нещо в случая...

хм, това в което си прав е че същата тази стат.физика + интерференция редуцират 40W до "смешка", но все пак различна от нула. Прибавянето на още един изсточник от същия род, води до нарастване на общия интензитет, така че не виждам причина, отразената светлина да не си добавя статистически ;-) енергията към токущо излъчената. Нещата биха могли да се променят с натрупване на енергията, но това вече е предложение ... Успех на всички

Крайно незадоволително си прочел обясненията ми. прочети го пак и ще намериш стринга "температурата на крушката". Повтарям - температурата на крушката ще се повишава благодарение на 2 причини. Първо поради закона на Джаул-Ленц Q=R*(I^2)*t от жичката се отделя топлина. Второ, поради това че сме приели идеален отражател наоколо, тази енергия няма къде да се отдели, както е при нормалните крушки, където кратко време след включване температурата НА ЖИЧКАТА достига равновесно състояние. Поради това тук ще имаме непрестанно нарастване на температурата НА ЖИЧКАТА, поради което в един момент неминуемо тя ще "изгори"

Чичо Скрюч, За каква интерференция при крушката говориш. И за каква смешка. 40W са си си 40W както и 100mW са си 100mW. Имам беглото чувство че употребяваш думата интерференция без много да ти е ясно за какво става дума, но да оставим това настрана. Хайде да видим по-простия въпрос: 100mw лазер не може да ти изгори ръката, докато 40w крушка може.

Разбира се че си прав, но по ми хареса обяснението на vAmpir. Както и да е - една идеална крушка има предназначение да преобразува електрическата енергия в светлинна, а моя въпрос беше, за да бъдем точни, какво ще се случи ако напомпваме светлина в затворено пространсво до безкрай ?!?

Разбира се че си прав, но по ми хареса обяснението на vAmpir. Както и да е - една идеална крушка има предназначение да преобразува електрическата енергия в светлинна, а моя въпрос беше, за да бъдем точни, какво ще се случи ако напомпваме светлина в затворено пространсво до безкрай ?!?

Aha, taka vuprosa mi haresva poveche. Ako imame vuzmojnost da vkarvame energija do bezkrai, bi trjabvalo pri opredelena plutnost na energijata da se poluchat interesni procesi - sintez na materija i antimaterija, cherni dupki (zashto ne?)... Vse pak ako prostranstvoto ti e dostatuchno zdravo ;-) inache pak shte go dokarash do termojadrena bomba :-)))

Намесвам се като давам подобен пример: Микровълнова фурна работи празна ... ако някъде в нея има и най-малко количество вещество, което може да поглъща енергията, то или се запалва, или се стопява веднага. Ако пък такова вещество няма - тежко му на магнетрона, чиято консумация и собствена температура нарастват. Вие постановявате идеалните 100% отражение от повърхнината - вероятно ще се получи температурно "напомпване" във вътрешността, докато жичката или магнетрона, или каквото и да е там, изгорят. Вероятно най-правилно би било ако разсъждаваме за случая като за абсолютно черно тяло.

Енергията не може да се УБИЕ,защото тя непрестанно съществува,тя е вечна, трансформира се непрестанно...вселената не е мъртво и бездушно пространство,а огромна арена на динамична,мистериозна енергия-енергия,която е в основата на всичко и влиза във взаимодействия по начин,който не може да бъде определен,освен като РАЗУМЕН. Убийството и смъртта съществуват само в човешкия мозък,но не и извън него....повярвайте приятели...да,те съществуват благодарение на една секуларно утвърдена илюзорна представа....отърсете се от нея и ще усетите какво е реалност и какво не е....УСПЕХ! поздрави за всички:Изит :О)

Ако приемем идеалния случай, в които напомпваме някакъв вид енергия (в случая сметлинна) до безкрай в определено ограничено пространство, естествено, че материята ще приеме свойства, които не са характерни за нашата вселена. (така познатите ни черни дупки). От тук трябва да разгледаме фундаменталния въпрос, какво става по нататък. Според моите представи за устройството на света, черните дупки са места, където по някави причини (в дадения случай идеална ел. крушка, която поглъща енергия, без да излъчва) материята достига скорост по-голяма от пределната скорост на светлината възможна за баланса на материята в нашата вселена и естествено преминаването на тази материя в друга вселена с друг енергиен баланс (нещо като преминаване към друга орбита). От тук нататък нещата са въпрос на друг вид дискусия. Успех на изпита