Сценарии за бъдещето

Темата на dreamer ме подтикна да помисля за бъдещето на нас, хората. Основните сценарии според мен са няколко: Според единия противопоставянето ще продължи, ще избухне Световна война и после ще стане като в компютърните игри - оцелели мутанти. Тъжно. Другия е като в Червения - Зеления - Синия Марс. Мегакорпорации, марионетни правителства и сфери на влияние, достигащи другите планети. Също тъжно - не искам да живея в общество с основен идеал парите. Третия е като в Невромантик - Нулев брояч. Гибсън описва един киберсвят в които реалната действителност ще бъде на заден план. Според мен това е една огромна клопка за нас - момента, когато стане възможно да бъде свързан човешкия мозък директно с компютър, и да се симулират всички преживявания така, сякаш са по-реални от самата реалност, този момент може би ще бъде края на човечеството. Защо да рискуваш, защо да се лишаваш, защо да страдаш за нещо като можеш да го имаш в виртуален вариант. Колко от нас биха издържали на изкушението да се втурнат сред звездите сега, при това без да стават от компютъра си? Надявам се човечеството да не се превърне в раса от електронни наркомани. Ще ми се да кажа че четвъртия вариант е като примерно в книгата която чета сега - Летен прилив. Тук човечеството тръгва на експанзия в галактиката, среща и се разбира с извънземни, намира огромни извънземни артефакти... Но някак си това не ми се струва вероятно, твърде сме болни ние хората и не зная дали ще тръгнем по този най-труден и светъл път. Ние сме алчни, злобни, войнствени, експлоатираме всичко до което се докоснем. Ние сме вирус, които унищожава собствената си жизнена среда. Аз не съм оптимист за бъдещето, а много искам. Може би затова чета фантастика, за да поживея поне малко в свят, в които навярно никога не ще живеем... Какво мислите вие, песимисти или оптимисти сте?

За кое бъдеще? - утре също е бъдеще..

Gibson.

Имаше такава тема в софийския клуб. И говориха хора, които са доста навътре в нещата. Очертаната картина беше мрачна. Според запознатите на запад сериозно се разработва сценарий, при който Земята ще се раздели на 3 области - център, периферия и гето. Центърът ще се състои от сегашните икономически развити държави и все повече ще се стеснява и ще се диференцира от другите 2 области. Ще става все по-трудно да се проникне там и все повече средства ще се съсредоточават там. Периферията ще бъде от държави, които да контролират основната маса хора, намираща се в гетото. В периферията ще бъдат примерно Турция, Гърция и др. Гетото ще служи за евтина работна ръка, всякакви експерименти и пр. - абе гето. Ние май-май сме поставени в него... Разбира се, обсъждаха се и начини как да се противопоставим на този сценарий. Един от най-важните начини е да не продаваме себе си и страната си на тези от центъра. За това се иска доблест и воля - неща, които те всячески се стремят да подтиснат у нас. Реален пример: един предприемчив българин в Пловдив отваря цех за производство на вафли, бисквити и други такива. Работата потръгва. В един момент идват при него някакви чужденци и му казват: ти няма да правиш това, а еди-какво си - примерно тетрадки. Ама аз... Бе ти чу ли какво ти казваме? И недей да противоречиш, щото...

Бррр. Страхотен сценарии описваш. Надявам се да не стане така. Ама явно и ти си песимист. Или греша?

Хич и не вярвам в такъв сценарий. Даже и да се опитат той ще се провали. Повече очаквам контрол от типа на описания в "Матрицата". Ама и той ще е до време. Въобще едва ли е възможно изграждането на абсолютна империя. За кратко време може да съществуват наченки но човек усеща накъде духа вятъра и започва да се противопоставя. Между другото преди два дни прочетох "Кошерът на Хелстрьом" и там доста добре беше написано как обществото на Кошера само открива начин да се справи със заплахата. Авторът е имал пред себе си единствено опита на човечеството за да опише такава ситуация. Все пак той не е раснал на Марс.

Не зная дали сте чели книгата "След нас и потоп". Или поне да сте гледали филма "Калигула". Там лудият Калигула от любимец на всички след възкачването му на престола се превръща в ужасно същество. За бедни и за богати. Кажете ми какво ще стане ако някой съвременен Калигула вземе, че спечели власта в САЩ например. Или в Русия, Китай или някоя друга страна от клуба на Големите. Ето от това ме е страх защото мисля, че това е много по-вероятен сценарий. Тогава човечеството може и да загуби битката защото може да бъде унищожено много по-бързо отколкото ще му е необходимо за да се защити. Потенциалът на тези страни ви е известен. Все пак постоянно сме свидетели как някакви калигуловци оглавяват разни по-малки държави, където обществото е по-близо до нивото на развитие на Древния Рим. Но и в т.н. демокрации няма гаранции. Ами само преди 60-80г. човечеството е било на ръба имено поради това а не поради някакви си трансплантации :). Сега сигурно ще падне в дупката ако се случи. Слава богу Калигула е бил убит от някакъв войник.

Познавам една американка и веднъж говорихме за тяхната демокрация. Попитах я дали гласува и тя ми каза, че винаги гласува. Аз естествено отговорих, че тук да не гласуваш е въпрос на гражданска позиция и дори някаква форма на протест. Отговора беше - в САЩ хората гласуват, защото ако малко хора гласуват има опасност малка група фанатизирани привърженици да изберат нов Хитлер. Първо си помислих - на тия са им тотално промити мозъците с тяхната демокрация, но може би има известен резон - така че да се избере Калигула в САЩ (медиите предварително ще са го разнищили) е доста трудно. Американците колкото и да са тъпи са много чувствителни на тема президент. Хитлер също е дошъл на власт с избори но в държава с разбита икономика (хм, както нашата..) Друга заблуда - ядрения потенциал на военните е достатъчен да унищожи няколко пъти земята. Грешка! Може, ако ударите са разпределени равномерно, но това няма да стане. Ще има свръхконцентрация на попадения в САЩ, Европа и Русия. Така, че част от човечеството ще оцелее. Друга заблуда - световен мир, не трябва да има войни. Утопия! Агресията е заложена в човека- спрете войните и ще настъпи бум на престъпността. Лично аз смятам, че донякъде е възможен модел подобен на този представен в Конгрес по футурология на Лем или книгите на Гибсън и то поради причина, че измислената реалност може да бъде манипулирана - тоест направена индивидуално в зависимост от предпочитанията. И всеки ще живее в собствен свят, а реалния - кучета го яли.

Като в Нулева зона на Херберт Франке ли - ами това е равносилно на разпадане на обществото. Т.е. вече не може да се говори за цивилизация, за човечество. Това ще е краят на нашата раса, а вместо нея ще се появи бог знае какво.

Защо смесваш понятията общество, цивилизация, човечество? Те са доста различни.

Za sazhalenie tozi szhenarii weche e realnost makar i w ne napalno zawarshen wid - ia wzemii i se ogledai okolo sebe si - procheti westnitzite - pogledai tv .... Hubawoto e che nie mozhe da uspeem da se otkopchim ot getoto - ama towa si zawisi ot nas - loshoto e che nie samo se natiskame (po traditzia) nadolu kam kalta i tiniata

Ne ti li naprawi wpechatlenie kato gledash filma - che Kaligula wsashtnost izobshto ne beshe lud? Zhalko che mnogo otdawna sam go gledal - no si spomniam che na niakolko mesta towa beshe iawno pokazano - kak toi napalno osaznawa kakwo prawi s horata si.

Не че ги смесвам, просто мисля, че всичко това ще отиде по дяволите. Това естествено е просто една антиутопична картина, но с висок коефициент на вероятност.

Вярно е това за медиите. Преди 100-200 г. да се говори за "свобода на изразяване" е било немислимо. Ето още едно доказателство за защитните сили на обществото. Вярно, че на много места фразата е празна все още но различните общности от народи се развиват с различни темпове. И първите дърпат изоставащите напред. Разработването на сценарий за капсулиране на обществата на три нива, примерно, ще завърши с неуспех. Търсенето на по-големи печалби от корпорациите и въобще на А това къде сме щяли да бъдем ние е плод само на собствените ни сили. Все пак България е зле не заради някакви външни сили а заради "нашите" собствени управници. Лошото в цялата работа е, че обществото ни, свикнало с "безхаберието" и неносенето на отговорност от комунизма не познава онези механизми, които да го защитават от подобни управници. Те точно от това се възползват. А, хрумна ми като пишем за сценарии защо някой не сподели как мисли, че трябва да се развива България и хората в нея както каза Hidon. Аз ще помисля.

Надявах се да доиде някои оптимист, ама няма. Това че живеем в България явно си казва думата. Трудно е да бъдеш оптимист в нашите условия. Никои ли не смята че ни очаква нещо добро? Това за диктаторите - представете си че в Русия доиде Жириновски, така както в Австрия Хайдер. Невъзможно ли е? Не мисля. И какво ще стане тогава? Калигула е добро сравнение...

Първо искам да напомня един стар анекдот. "Оптимистите са измислили самолета, а песимистите парашута". Колкото до оптимистични сценарии генерирани в този форум мисля, че никой не се мисли за достатъчно значим за да промени нещата и нокой не вярва, че големите сили ще ни дондуркат и хранят даром. Струва ми се, че основния ни проблем е, че ваботим с неправилни понятия. Неправилно е да се сравняват компютрите с наркотиците. Това е повърхностно наблюдение. Компютрите са информационни машини и както всяка нова технология могат да доведат до свобода или робство. Пътуването до звездите е пример за неправилно боравене с понятия. Какво е "пътуване". Защо са ни артефакти и срещи с извънземни ако няма какво да им кажем. Има прекалено много неща които не знаем за окръжаващия и свят и пътуването е по-скоро начин да се избяга от тези проблеми. Мисля, че да си помогне човечеството тябва да разбере, че пазарната икономика не е най-добрия начин за организиране на обществото. Големите корпорации ще се интересуват как да ни направят "щастливи", а не свободни. Ако всички мислят така, общетвото ще се промени към по-добро. Ако не бъркам естествено. (ебаси съждението :))))

За какво ти е свобода като умираш от мизерия?

Anekdota e hubav. No za komputrite i narkoticite - v greshka si :). Komputara moge da bude narkotik i to silen, osobenno v detska vuzrast - znam zashtoto sam go izpital sam. Vjarno che togava komputri imaha edinici a sega vsichki, no e fakt che as bjah pristrasten kum komputarnite igri i sam se chuvstval mnogo zle kogato ne mogeh da igraja. Kakto stana vapros i po dolu, pazarnata ikonomika ne e idealna. Mogesh li da predlogish po dobra sistema? Ako ne, togava kritikata ti e razrushitelna a ne sazidatelna i po dobre ne ja otpravjai.

Когато казах, че сравнението м/у компютрите и наркотиците е повърхностно, имах в предвид, че компютрите МОГАТ да ти вършат работа (при това сериозна) без да ти навредят. Докато приложението на наркотиците е ... доста по ОГРАНИЧЕНО. Когато става дума за удоволствие и пристрастяване без да разглеждаме останалите аспекти оставаме на повърхността на проблема. Колкото до пазарната икономика - всичко свързано с патуване към звездите или безумно скъпи проекти, които модат да донесат полза, но могат и да НЕ ДОНЕСАТ - това е нещо което не се вписва в пазарната икономика. Ако един автор или худoжник не създава това което се купува това означава ли, че няма полза от него. Пример за нещо друго е GNU движението. (Ако не знаеш какво е -Linux е пример) Тоест движението за открит и СВОБОДЕН код на софтуера. Отказваш се от печалбата която би получил от евентуална продажба и работиш за ... За какво? Софтуера може да се разглежда като мисъл, идея в чист вид. Щом си го измислил подари го на хората за да израстне идеята и да се обогати. Интересно е в момента как се опитват големите корпорации да използват тази идея в собствената си остаряла пазарна система. Но май не става. Ако не приемем идеята че работим за да помогнем на "обществото" (можеш да ограничаваш или разширяваш тази идея колкото искаш) заедно, всички защото имаме обща цел - едва ли ще прогресираме. Колкото до коментара на ch бих казал "Родения роб не знае що е свобода"

Vsashtnost vaobshte ne iskah da pisha stot spored men scenariite za future sa mnogo mnogo pesimisticni Dori si mislia ce moga da go obosnova edva li ne /pocti/naucno pone nikoi ot neshtata koito si mislia 1 Covecestvoto za sajalenie edva li ste stigne po dalece ot Dalecnia kosmos /razbiray Sollar system otvad orbitata na Mars / Dori da ima tehniceskite vazmojnosti edva le ste stane A za polet prez zvezdite aide da ne si govorim gluposti Tuy ce dori da ne se iztrepem ste si sedim doma dokat ni pisne da jiveeem ili se samoiziadem i tn 2 Za Bg ne mi se govori stot tuy e forum SF a ne politika te realnost v BG /oste po pesimisticno e / 3 E tocka nikoi den moje da si pogovorim po podrobno za tova s nikoi v kluba buy