Cyberpunk

Uchudwashto, wsichki zariazaha taia tema. Niama li hora koito chetat takiwa neshta, koito da iskat da si kazhat mnenieto. GoaMaster, ti wednazh kaza, che sledwashtia broi na TF shte e po tazi tema. Razkazhi neshto poweche. Malcom

Оф, ами някои хора са събрали адски много материал. Аз не съм измежду тях, имам само една статия на Переслегин (който чете на руски, го знае - невероятен ерудит), която е много яка. Може да я преведа и да я пусна тука, щото в списанието май няма да влезе. Абе много може да се говори, обаче от други. Четете Пелевин и Иван Попов! [линк]

Otdawna sam gi izchel. Malcom

Е, каквото повече може да се каже, ще излезе в ТФ. Пък сигурно и това ще си чел.

Ti da ne se zasegna ? No nai weroiatno, shte sam go chel. :) Malcom

Да се засегна ли? Няма от какво :) Мисълта ми е, че най-вероятно знаеш най-много от всички и няма какво ново да ти кажем. Може би ти трябва да кажеш нещо повече. А, а чел ли си двете убийствени статии на Брус Стърлинг?

ami, chel sam all na Bruce... Malcom

Otidoh tam i prochetoh razkaza ot Lem za poslednoto pateshestvie na Tihi. Mnogo interesen, nai veche zashtoto njakoi neshta naistina gi ima veche - primerno tova deto podpisvash avtograf a to se okazva chek. Eto kakvo sa pravili (istinski sluchai sa tova) v USA: Slagat na publichno mjasto mashina za horoskopi primerno, kojato iska da si vuvedesh dannite ot kreditnata karta za da ti napravi horoskop. Otvutre programata e takava obache, che sled kato zapishe dannite ti kazva sagaljavam, mashinata e razvalena. Na kraja na denja idvat i pribirat mashinata pulna s nomera na kreditni karti - pazaruvai smelo!! Drugo mnogo interesno neshto e vaprosat za realnostta i koja realnost e istinska i ima li smisal da se bjaga ot edna realnost kojato ti haresva pa makar i da ne e istinska? Moge bi tova e dobar vapros za nova diskusia.

Тук Филип Дик е майсторът. И колко са пластовете на илюзията, докато стигнеш реалността, и тя ли е единствена, и дали е същата за теб, както за мен, и пр.

Ima li realnost ili vsichko e iljuzia? Nima mozaka ni obrabotvaiki vunshnata informacia ne ni obgrushta s edna iljuzorna predstava za deistvitelnostta? Decata bivat obrabotvani ot okolnite da vazpriemat deistvitelnostta po opredelen nachin, pokazvat ti neshto i ti kazvat - tova e edi kakvo si... A inache koe proizvedenie na Dik imash predvid?

кажи -речи всичките

Какво точно разбирате под cyberpunk... не е някакво течение в музиката предполагам.. ?

Ами има си нещо като определение за киберпънка, но не ми е подръка. По-нататък.

Тази тема съм я пропуснал, ама точно по това време не влизах много в Интернет, и пропуснах момента, в който е възникнал клуба.
Аз съм киберпънк-маниак, а ти явно много разбираш от тези неща, така че би ми било много интересно да ги обсъдим. Доколкото разбрах от някои твои публикации тук, имаш малко особено мнение относно това, какво е киберпънка. Можеш ли да ми дадеш твое определение за понятието? Аз го усещам доста интуитивно - когато прочета някое произведение, разбирам киберпънк ли е или не.
Така че според мен първото истинско киберпънк произведение е Software на Руди Рукър. Приемам, че Филип Дик е създателя но жанра, без обаче романите му да са "чист" киберпънк според общоприетото разбиране на това понятие. Останалите книги, които съм чел в този жанр, са романите на Гибсън, Схизматрицата на Стърлинг, Диамантената ера на Стивънсън, както и доста руски неща, които ми харесаха в първият момент, но колкото повече мисля върху тях, толкова повече слабости им намирам... Така че, отново правейки уговорката, че още не съм успял да намеря точно определение на понятието, според мен киберпънкът - това е поджанр на твърдата научна фантастика, за който са характерни следните признаци:
- недалечно бъдеще;
- глобална информационна система, с всичките възможни варианти на евентуалната и еволюция от наши дни нататък;
- отвсякъде хвърчи хардуер - техниката се оказала в позиция на движеща сила на цивилизацията, и всичко зависи от нея;
- човекът не се чувства уютно в това бъдеще - той е несигурен, самотата и отчуждението са достигнали своя връх, следвайки тенденция, започнала още в наши дни;
- виртуална или друга илюзорна реалност, чрез бягството в която човек се опитва да разреши проблемите си (разбира се - безуспешно);
- евентуални неподозирани опасности (или просто непредвидени фактори), които може да донесе това бъдеще - това е старият въпрос с духа от бутилката, който може да е ИИ или нещо друго...
- и извън човешката душа - добрият киберпънк според мен трябва да носи футуристичен елемент - т. е. една правдоподобна научно обоснована прогноза за бъдещето на информационните технологии.

Докато пишех, се досетих, че Донърджак на Зелазни и Линдскоуд е много оригинална смесица от киберпънк и фентъзи, а поредицата Хиперион при своята многоплановост съдържа и елементи на киберпънк. Така че бих сложил и тези книги в горния списък, както и някои романи на Филип Дик (както подчертах - с някои уговорки)

Така, че Malkom, с огромно удовоствие ще чакам размишленията ти за киберпънка. Разбира се, и на останалите посетители на клуба.

Lazy

Извинявай, че ти обърках ника. Понякога съм много небрежен. А можеш ли да ми кажеш защо го избрал и какво означава?

:cyberpunk: /si:'ber-puhnk/ /n.,adj./ [orig. by SF writer
Bruce Bethke and/or editor Gardner Dozois] A subgenre of SF
launched in 1982 by William Gibson's epoch-making novel
"Neuromancer" (though its roots go back through Vernor Vinge's
"True Names" (see the {Bibliography} in Appendix C) to
John Brunner's 1975 novel "The Shockwave Rider"). Gibson's
near-total ignorance of computers and the present-day hacker
culture enabled him to speculate about the role of computers and
hackers in the future in ways hackers have since found both
irritatingly na"ive and tremendously stimulating. Gibson's work
was widely imitated, in particular by the short-lived but
innovative "Max Headroom" TV series. See {cyberspace},
{ice}, {jack in}, {go flatline}.

Since 1990 or so, popular culture has included a movement or
fashion trend that calls itself `cyberpunk', associated especially
with the rave/techno subculture. Hackers have mixed feelings about
this. On the one hand, self-described cyberpunks too often seem to
be shallow trendoids in black leather who have substituted
enthusiastic blathering about technology for actually learning and
*doing* it. Attitude is no substitute for competence. On the
other hand, at least cyberpunks are excited about the right things
and properly respectful of hacking talent in those who have it.
The general consensus is to tolerate them politely in hopes that
they'll attract people who grow into being true hackers.

[email protected]

Чесно казано, нямам време в момента... разгледай останалите отговори, както и темата за Bruce Sterling...

[email]corley@mindless.com[email]

...I may steal...

...and I may lie...

...and I may rough some people up from...

...but it's all for a good cause...

...Self preservation...

...You don't have much choice when trouble's riding your back...

...Sometimes you outsmart it...

...Sometimes you out-fight it...

...and sometimes you just have to out-run it...

...full throttle...

...let the throttle out and fly...

Прекрасно е ако си чел всичко това. Много бих се радвал да ме упътиш откъде да си намеря някои от книгите. Но съм чел все нещо от списъка, не можеш да ме убедиш, че Играта на Ендър е киберпънк, или пък Гейтуей... Излиза, че всичко, което в бъдещето и където има някакво желязо, е кибърпънк... Учудващо защо си забравил само за роботите на любимия ти Азимов :-)

Това е хубаво, но очаквах да чуя и твоето мнение. Такива определиения - колкото искаш по разните енциклопедии и статии в специализирани и не дотам специализирани издания.