Tu 144

Снощи гледах по Дискавъри едно филмче за Конкорд и Ту 144. Доколкото разбрах руския проект е бил пълен провал, но не схванах точно защо. Акцента беше поставен върху прекалено високите разходи и др. подобни, но нищо не казаха за катастрофите и сигурността. Показаха една катастрофа на Ту - мисля на Бурже /защо ли ги канят още на това изложение след като всяка година пада по някой руски шедьовър/, обаче нищо конкретно за причините. Чувал съм, че руснаците зарязали проекта, защото въпросния самолет е бил скъп, сбъркан и опасен /не, че ще се очудя много/. Дали са само слухове?

Индексът "ЛЛ" означава "Летяща Лаборатория". Янките избраха него, а не "Конкорд" за изследвания. Защо ли?

То си пише ясно защо са го избрали - без пари им е излязъл. Ама аз питах за катастрофите на времето и защо е бил спрян.

... абсолютно всеки прототип. Някои даже по няколко пъти. Кофти, рзбира се, че са пратили прототип на изложението. Спрян е, защото е _икономически_ неизгодно да се експлоатира в условията на социалистическа планова икономика. Можеш да се поинтересуваш колко струват билетите за Конкорд (от когото има колосалните 3 броя). Мисля, че всички знаят, че на него се возят единствено богатите (от келешлък и снобизъм).

Sprian e i poradi towa, no swoiata rolia izigra i izkluchitelno tupata katastrofa na Burje, i po skoro publichnostta koiato p[oluchi (poluchila, az ne sum bil roden oshte :) , btw. Tu-144 ne e "opasen", i pri dwete mu katastrofi ne sa bili spazeni poletnite parametri, a pri podobna prichina daje i NLO moje da katastrofira : )

patnicheskia variant e bil sprian zashtoto e bil ikonomicheski neizgoden /kakto kazaha i drugi tuk/, no za smetka na tova razrabotkata e izpolzvana dosta uspeshno za voenni celi (vij tu-160)

Четири двигателя, един до друг, с въздушни входове ДОЛЕПЕНИ един до друг... При рязък завой, примерно, страничните входове подлежат на смущения във входящия въздух. Води до голяма вероятност страничните двигатели да блокират. А щом някой от тези двигатели блокира, получава се шокова вълна, която покрива съседните въздушни входове... Това нарушава входа на въздуха в тяхните двигатели... Които вече гарантирано блокират... И става поредица от 4 блокчета домино. Тази поредица се задвижва в Бурже - заради което Ту-144 губи тяга и пада, буквално, като камък от небето. В прав полет може да се каже, че руската двигателна "фаланга" е по-ефикасна. Обаче самолет рядко може да лети в права линия, от излитане до кацане. Има нужда от маневриране - в което руската фаланга... Все едно, язък й за право-линейните ефикасности. Двикателите на Конкорд (от който има 15 самолета или подобно; не 3, както някой бе писал) са групирани в 2 двойки. В дадени крайни маневри, всяка от тези двойки подлежи на описаните въздушни смущения. Но блокаж на един двигател води до блокаж на съседния - и това оставя други 2 двигателя в действие. Такива блокажи е имало, няколко пъти. Но по-разумната двигателна геометрия (в сравнение с Ту-144) е оставила Конкордите във въздуха. Интересното е, че бях чувал руски лични мнения, "доказващи" че Ту-144 предхожда Конкорд именно защото Ту-144 страда от редица глупави провали, които ги няма в Конкорд. Един вид, англо-френците са видяли Ту-144, разбрали са му слабостите, и са направили своя Конкорд като нормален самолет... Нещо като "нашият е по-първи, защото е скапан!" Много отчаян аргумент за първенство. Други руски лични мнения сочеха издънките в Ту-144 като "доказателства" за маймунско половинчато копиране от Конкорд. Именно това копиране, лепнато към греховете на комунистическата система, било възпрепятствало на руската наука да докаже своето първенство... Конкорд се очаква да бъде ползван още към 20 години. Съдейки по планирани подобрения и додатвания за самолетите, оперирани от Британските Въздушни Линий и Въздух Франция. (Йеп, аз превеждам всичко! Както ме учи служебният наръчник по стил на писане!) Трябваше да преведа и Конкорд като "Съглашение", наречен така защото е бил замислен и произведен като съглашенско усилие на Франция и Англия - но от мен да мине!

... американският свръхзвуков пътнически самолет?

"Мисля, че всички знаят, че на него се возят единствено богатите (от келешлък и снобизъм)." Ако никога не си бил богат, ще ти е трудно да разбереш, че времето на някои хора има цена по-висока от цената на билет за Конкорд. Такъв човек може да отиде от САЩ до Европа, да си свърши работата и да се върне същият ден (не губи време). Трудно ще ме убедиш че ботат човек ще се качи на Конкорд за кеф. Самолетът е неудобен за пътуване. Вътре, дори когато си "изправен" трябва да си приведен а ако мястото ти е до прозорец, главата ти е винаги наклонена в обратната посока поради липса на място да я държиш изправена.

Защото Конкорда го знаят. Ще "разчепкат" и Туполев за да видят какво им е "убягнало" и интереса им ще свърши.

Видях катастрофата по телевизията. Дадоха самолета как излетя, вдигна се във въздуха нормално. Пилотите му дадоха "пълна газ" и го вдигнаха отвесно нагоре. Няколко секунди по-късно машината се взриви. Помислих си "тия педераси си взривиха самолета от фукарлък". Казах още нещо и по адрес на майката им глупава. Мина ми през ума, че американците може и да са им погодили номер, да си върнат номера който руснаците им погодиха с Ю2. Така си и остана. Не разбрах причините за взривяването. Имам в къщи една книга "Air planes - from the dawn of flight to the present day" by Enzo Angelucci. В по-следващо мнение ще препиша някои работи от там за обща информация.

По времето когато Англо-Френският Конкорд и Руският Туполев 144 са били замислени, американската самолетна индустия е снабдявала 90% от пътническите самолети за нуждите на света. Доволни от това постижение в бизнеса, американците не са си давали много зор да харчат "излишни" пари за проектирането и построяването на свръхзвукови пътнически самолети, независимо че нуждата от тях е била факт. Французите и Англичаните от своя страна, са видяли шанс за себе си да запълнят този вакуум, заемайки позиция на световният пазар за пътнически самолети, проектирайки и построявайки свръхзвуков пътнически самолет. Поотделно нито една от двете страни не би могла да си позволи разноските, затова решават да финансират проекта по равно. Двете страни сключват договор на 29ти ноември 1962 за съвместно проектиране и производство на Конкорда. Започнали са построяването едновременно на два прототипа. Един в Англия (002) и един във Франция (001). Първият прототип е бил официално готов и е излетял на 2ри март 1969г., докато вторият е бил готов и излетял един месец по-късно - на 9ти април '69г. Масовото производство е било запланувано да започне през 1975г. До тогава проекта е струвал вече 1.78 милиарда долара, самолета е летял, достигайки многократно скорост от Mach 2.2 и е имал множество малки проблеми които е трябвало да бъдат разрешени. Преди обаче Конкорда да излети за първи път, на 31 Декември 1968г. излита първият Туполев 144. Руснаците от своя страна, са се надявали да завладеят същият сегмент от световният пазар на свръхзвукови самолети. От 1965 година насам, отношенията им със САЩ са започнали да се "затоплят" и след като от Американска страна не са щели да имат никаква конкуренция, шансът им е бил реален, в техните очи. Освен това, какво не биха дали за подобна световна пропаганда, та опитали са се. Надявали са се и на друг шанс. Цената на техният Ту-144 е била с $5 милиона долара по-ниска от тази на Англо Френският Конкорд, скоростта му е щяла да бъде по-висока (Mach 2.3), но пък е щял да има място само за 121 пътника в сравнение с Конкорда - 144 пътника. Плануван е бил за масово производство от 1974г. Американците влизат последни в това състезание. Осъзнавайки, че ще изостанат с много ако не се включат, правителството дава зелена светлина на самолетната индустрия да побърза с изпълнението на американският проект. Първият самолет е щял да стане готов доста по-късно от Конкорда и Ту-144, но пък е щял да бъде доста по-голям, по-модерен, по-икономичен и да преминава по-дълги растояния . Щял е да има между 250 и 321 места, да лети със скорост от Mach 2.7 и да струва $35 милиона в сравнение със $21 милиона за Конкорда и $16 милиона за Ту-144. Проекта е бил предоставен на Боинг да го изработи под наименованието BOEING 2707-300SST (Super Sonic Tansport) на 31ви Декември 1966г (виж забележката накрая). С предоставяне на проекта за изработка, са постъпили 122 заявления за право на покупка от 26 световни самолетни компании в сравнение със 74 заявления за Конкорда и нито едно за Ту-144. Първите два прототипа е трябвало да станат готови за 1973г., но преди да навлезнат във фаза построяване, на 24ти март 1971ва година американскиат сенат блокира правителственното финансиране. От никъде другаде не могат да бъдат намерени такива суми по това време и американският проект фактически умира. Дебатите продължават още години, целейки да блокират достъпа на Конкорд до американските летища. Проблемът е бил замърсяването на въздуха и звуковата ударна вълна която е била чувана на до сто километра от причиняващият я самолет. Постига се някакъв компромис, като първоначално самолетите са могли да кацат само на две от американските летища (Ню-Йорк и Вашингтон - дистрикт на Колумбия, ако не се лъжа), да намаляват скоростта до подзвукова на стотици километри от достигане на континента и други, които не са ми известни. С това се удря ефективна спирачка на развитието на свръх звуковата цивилна авиация. На 9ти Февруари 1969 г. излита прототипа на Боинг 747 имайки 490 места. На 22ри Януари 1970 г. влиза в употреба първият самолет от този вид, закупен от Pan American за въздушния път Ню-Йорк - Лондон, следван от множество други. Още първата година тези самолети са превозили над 7 милиона пасажери. Получените поръчки до края на първата година надхвърлят числото 200 за цена от $24 милиона на парче. Американците успяват да задържат търговското си надмощие в тази индустрия. Не вече! Доколкото разбрах от новините преди няколко дни, европейската Airbus, за първи път тази година е успяла да продаде повече самолети от Боинг. Състезанието продължава!!! Забележка. В началото на шестдесетте, американците проектират и изпробват NORTH AMERICAN XB-70A VALKYRIE. Това е тактически бомбардировач замислен да замести В-52. Биват построени два прототипа, единият от които се взривява по време на полет унищожавайки целият екипаж. Проектираната му скорост е била малко под Mach 3. Този модел си го спомням още от казармата (1962-64г.). Служих в зенитен полк, тук в България. Имахме го като малко алуминиево моделче, наред с останилите, вече на въоръжение в американската армия и тези на НАТО. Никога не влиза на въоръжение в САЩ, но поуките от него са били широко използвани за проектирането на SST, което дава от своя страна стратегическа аванта на американците за бързото му проектиране и построяване. Двата вида самолети си приличат изключително много. Да, ама не, казва американският сенат!

Руснаците продължиха този проект и си го завършиха. Претърпяха големи загуби, надявайки се да ги покрият с продажбите по-късно, но не се реализираха. Използваха го за собствени цели. Свързваха далечния изток с централна Русия в продължение на години. След това загубих нишката и не знам какво е станало в последствие.

Прав си за подлъгванията (това са били, да) даже САЩ авиолиний да купуват Ту-144. Справка обсъжданията в САЩ Конгрес на тема свръх-звукови превозни самолети ("Hearings before the Subcommittee on Priorities and Economy in Government - the Supersonic Transport", US Congress Catalog #215133). Прав си в това, че САЩ плащат на руснаците за подновяване на Ту-144 с цел, измежду другото, да видят какъв е бил последния. След като достъп до Конкорд е бил "отклонен". Едно, че е пре-скъпо да отбиеш самолет от редовна служба в името на кратка изпитателна програма, като в процеса трябва да го опразниш от вътре. И друго, че досег на американци до ОПЕРАТИВНИ подробности на Конкорд са делови тайни - които операторите на Конкорд не желаят да споделят с потенциални конкуренти. Изпитателен пилот от НАСА - Драйден (Гордон Фулертон) публикува негов неформален отчет от полети в Ту-144. Четох го в "[линк]". Превъзходно крило! Обаче егати камионът! Егати динозавърът! Прочети отчета и се удивлявай! Моето несъгласие е в изявленията, че Ту-144 и Б-70 се взривяват във въздуха. Ту-144 пострадва от блокаж на двигателите (един вид, те не могат да смукват необходимото количество въздух). Такъв блокаж може да доведе до много сценарий. Типични са възпламеняване на горивната смес извън горивната камера, и често последствия от това са шокове, които могат да "раздрусат" двигателни лопатки, и от там да се започне разрушителната нишка на вибрационни неравновесия и разпадане на двигателя... До колкото знам, Ту-144 пада и се разбива на земята. Може да е претърпял взив(ове) в двигател(и), но те водят до загуба на тяга - не на структурна цялост. Б-70 се сблъсква със съпровождащ изстребител (било е показен полет). Всъщност, разрязва го. Вследствие пилотите губят контрол и самолетът се разбива в земята. Относно сродството между Б-70 и непостроения Боинг свръх-звуков пътнически самолет, то е може би в двигатели, материали, и обща инжинерна култура, но не повече. Б-70 е бил замислен да лети върху "шокова вълна", която той обгръща (за подсилен повдигащ ефект) чрез 60-градуса "увисване" на външните крилни панели. Много интересен похват, но приложим само при много високи скорости. За разлика от това, непостроеният Боинг самолет е бил доста конвенционален. Нещо като уголемен Конкорд. Една от ГОЛЯМИТЕ причини САЩ да отрежат Б-70 е, че е бил просто "радарно светило", а именно по това време започва напънът към радарната скришност. Между впрочем, Б-70 е бил стратегически, не тактически, бомбардировач. А основната причина Боинг да отрежат свръх-звуковия пътнически самолет е била липсата на пазар. Когато Англия и Франция губят всякаква надежда да наберат други купувачи на Конкорд, Конкорд е струвал Д65 милиона, а Б-747 - Д23 милиона. Примерно. Коя авио-линия би купила 1 Конкорд вместо 3 Б-747? Имало е и други причини, но Боинг не са виждали пазарна перспектива. А че им се е щяло САЩ правителство да покрие разноските по свръх-звуковия самолет, както става с Б-707 и после с Б-747 - щяло им се е! Ама не става.

Списанието "Въздух и Космос" (Air & Space), Август / Септември 1999, съдържа интересна статия за Б-70, със схематика на самолета и интересни снимки. ([линк])

Благодаря ти Скромни. Много неща ми се изясниха, макар да не съм специалист. Интереса ми е резултат от стара детска мечта - нали знаеш. А това, че руснаците, освен самовари нищо друго не могат да сделат е ясно и без задълбочени технически познания. Само се чудя защо американците дават луди пари за да разучават гениалните им произведения.....

Thanks for keeping the record straight. Както казах в предишното си мнение, преписвах информацията от книгата, за обща информация. Пише "One of the two XB-70's exploded during a test flight, killing the entire test-flight crew abroad". Авторът е италианец. Книгата е излязла от печат 1971-ва година. Допускам да не е знаел подробностите по това време. Сходството между B-70 и SST е само външно, за не трениран поглед като моя. И двата модела имат делта крила. Едва след като прочетох материала за B-70 и се загледах в скиците на SST, видях колко различни са двата модела един от друг. B-70 е бил замислен да бъде СТРАТЕГИЧЕСКИ бомбардировач (за да замени B-52), както казваш. Грешка на перото. Съжалявам. Сега, като чета несъгласието ти с мен, че ТУ-144 се е взривил във въздуха, както си спомням гледката по телевизията, започнах да се съмнявам в себе си. Направи ми силно впечатление, че изправиха пътнически самолет да се издига отвесно нагоре. След това си спомням експлозията, но не си спомням нищо от следващите моменти. Възможно ли е да съм сънувал? Искам да използвам случая и да те попитам, знаеш ли причината за падането на U-2 над Русия на времето? Официалната версия гласи, че е бил свален от руска ракета. Дълги години след това прочетох, че падането е било причинено от саботаж. Самолетите са излитали от бази в Скандинавските страни а по-късно и от бази в Турция. Руснаците са правили всичко възможно да сложат бомба със закъснител в някой от тези самолети, но охраната на базите в Скандинавия е била непробиваема. Най-после са успяли да го направят в турска база. Бяха хванали и човека извършил саботажа. Съобщението беше само няколко реда и се учудих, че американците не вдигат по-голям шум около него. Какво знаеш ти по този въпрос?

"Изпитателен пилот от НАСА - Драйден (Гордон Фулертон) публикува негов неформален отчет от полети в Ту-144. Четох го в "[линк]". Превъзходно крило! Обаче егати камионът! Егати динозавърът! Прочети отчета и се удивлявай!" Прочетох го, но не се учудих. Очаквах го. Ако си спомняш преди години един руски пилот избяга заедно със самолета си (последен модел МИГ за тогава). За първи път да им напълнят резервоарите до горе и единият от четворката го духна. Както и да е, стана голям дипломатически въпрос, но нищо. Американците разнищиха самолета и излязоха със подобно становище. Хвърчаща ютия, от тия дето се загряваха с въглища на времето. Егати резила!

Цялата им работа е такава на руснаците. Великите творци. Абе как мама му стара, като не могат да направят един сушоар като хората ще направят самолет, при това добър!? И аз прочетох статията, която Скромни препоръча. Мъка, много мъка и напъни. Има една приказка за вола, жабата и подковаването - предполагам я знаете.Що не правят повечко водка - в това поне ги бива. Ама май вече и с това производство работите не вървят - прекаляват с дегустациите види се.....

Пламтящи "опашки" са една от последиците на блокирал реактивен двигател; това са възпламенявания на горивната смес извън горивната камера. Такива безконтролни възпламенявания също могат да станат вътре в двигателя. (За сведение, горивните камери са МНОГО малки, обемно, кътчета на двигателя.) В случая с Ту-144, неговите Кузнецов двигатели са имали тенденция при смущения в операционния режим да ръсят лопатки от роторите. Подобно ръсене се случва. Лопатките имат поведение - и нанасят поражения - като шрапнел. За съдържане именно на този "шрапнел" всеки реактивен двигател е "обкован" (по различни начини) в практически бронирано тяло. Бронирано да спира изръсени роторни лопатки. Или поне да ги раздроби и забави, че след излаз от двигателя да са по-малко разрушителни... Та мисълта ми е, че ти сигурно си видял пламтящи опашки зад Ту-144. Последвало е ръсене на лопатки. Сигурно е имало вътрешни взривове в двигател(и). Но това по само себе си не би взривило самолета. Именно защото Ту-144 изпълнявал много трудна маневра, в която самолетът бил крепен на двигателна тяга, след загубата на тази тяга той пада като камък... Ако подобно нещо бе станало по време на нормален полет, Ту-144 е щял да има шансове да бъде приземен. За Ю-2, до колкото знам руска ракета го сваля. Трудно е да се говори за съботаж. Особено за руска бомба. Защото всеки грам в самолета е подлежел на тегловен контрол. (Различно натоварване води до различно място на центъра на маса, което води до различия в нагласата за самолетен контрол.) Една неочаквана бомба е щяла да бъде забелязана, във вид на трудно-контролируем самолет, високо във въздуха. А Ю-2 даже номинално е бил върло-труден за контрол, в рядкия въздух. Отделно дали базата на Ю-2 е имала охрана. Но това е мое мнение въз основа на мое разбиране на нещата. Може да съм се, такова, смутил! Май някъде спомена СР-71. Правилното му име е било РС-71 (от Разузнаване, Стратегическо - същите инициали са и на английски). И когато Линдън Джонсън в реч обявява самолета за "официално" съществуващ, Джонсън го "пре-именува" на СР-71. Защото Джонсън имал дислексия (не различавал ляво от дясно; в случая прочел СР вместо РС). И такава е натегацията около президента, че щом Джонсън чете РС-71 и казва СР-71, значи СР-71 е! Живо-здраво!