Любимецът Путин
68 отговора
3 прегледа
Любимецът Путин
Извинявам се че пействам такъв дълъг текст, но както се разбра връзките на сайта на Стандарт не са валидни на следващия ден.
Москва води информационна война срещу гражданите си
Както винаги, обществото научаваше новините около “Курск” от чуждите медии
Владимир Поляк
MIGnews.com
На 9 август т. г., буквално няколко дни преди трагедията на ядрената подводница, в руското Министерство на правосъдието е регистрирана поредната заповед на Министерството на съобщенията. Скромният циркуляр от 25 юли с номер 130 има отношение към това, което в Русия вече се нарича СОРМ-2, а скоро може и да се нарича СОРМ-3. Става дума за "Ред на внедряване в системата на технически средства по оперативно-разследващите мероприятия в телефонни, подвижни и безжични връзки за обществено ползване". Това означава, че сега средствата за мобилна връзка, клетъчните телефони и пейджъри ще бъдат поставени под контрола на държавата. По-точно - на Федералната служба за сигурност. Това е главно продължение на историята с опитите да се постави под контрол Интернет От техническа гледна точка този проект е лишен от смисъл, но е повод да се държат средствата за масова информация и Интернет-изданията под контрол. За това, че независимостта на средствата за масова информация се явява главен фактор за контрола на обществото над властта, напомни и аварията на ядрената подводница "Курск". И това е обяснимо. Както е и обяснимо, че получаването на каквато и да е информация за ставащото от официални източници беше абсолютно невъзможно. Всичките канали на руската телевизия добросъвестно препредаваха дезинформация, която често и си противоречеше. Но в дадения случай не това е най-важното. Въпросът стои по друг начин - не означава ли случващото се, че в страната започва поредният кръг на традиционния цикъл на руската история реформи - контрареформи? Не започва ли връщане към онези времена, когато, за да се разбере какво става в руския флот, на исконно руските северни земи, руснаците са принудени да се обръщат към чуждестранните средства за масова информация. Оказа се, че всичките руски медии, които след обиските в тв НТВ се опитваха да ни убедят, че свободата на словото в Русия не е заплашена от нищо, жестоко грешат. Може би в несвободното общество временно бе създадена илюзия за свобода, в това число за свобода на словото. Работата е там, че тази представа се разсейва само когато се появи нещо, което засяга основните интереси на това общество. Сега под заплаха се оказаха интересите на военнопромишления комплекс и върхушката в Министерството на отбраната. И какво стана? На мястото на събитието се допуска само един - държавната телевизия. Всички сведения журналистите получаваха от единствения определен за целта източник. И той бе определен от военните. Тоест на мястото на принципа за свобода на информацията отново работи друг принцип: вие можете да узнаете за нас и за действията ни само това, което ние считаме за нужно. Очевидно е, че страната и в бъдеще не е застрахована от подобни катастрофи. Логичният извод при тази ситуация е, че е необходимо да се осигури информационна безопасност на властта. Държавата, която не е в състояние да гарантира сигурността на гражданите си, се стреми никой никога нищо да не разбере "за това" в името на собствената си сигурност. Тъй като повечето от печатните издания вече по един или друг начин се контролират от властите, а и тв каналите практически са под "шапката" на ФСБ, на властта й остава да се справи с последните достижения на техниката. Тоест да се поставят под контрол всички сайтове, "чатове", форуми, електронната поща, накратко - целия Интернет. И след това - контрол над мобилните комуникации. Теоретически Путин започна да разработва базата за приемане на съответните решения едва ли не веднага, след като дойде на власт. Една от първите му идеи е тезисът за необходимостта от осигуряване на информационна независимост от Запада и на информационна безопасност. Кому се полага да знае за достиженията на технологията и на кого може да се разреши нейното безконтролно използване? Вече спомената заповед № 130 се чете като песен. Телекомуникационните оператори са длъжни да съставят "план на мероприятията по внедряване на техническите средства на СОРМ". "Планът се съгласува с териториалните органи на ФСБ на Русия". Така на въдицата се оказва който и да е провайдър на мобилна комуникация. И още нещо - в точка 2,6 на въпросната заповед се говори за това, че "отговорността за спазването на законността при провеждането на оперативно-издирвателните мероприятия носят ръководителите на органите, които осъществяват оперативно-издирвателни мероприятия". Тоест органите, както винаги, са отговорни за законността само пред себе си Сравнете горепосочените забележителни откъси с най-важните задачи на информационната сигурност на Руската федерация: реализация на конституционните права и свободи на гражданите в сферата на информационната дейност, интеграция на Русия в световното информационно пространство (справка - концепцията за национална сигурност на Русия). Естествено не може да има съмнения, че както и в случая с Интернет, опитните руснаците ще намерят начин да заобиколят закона. Ще се намери работа и на криптографите. И ще остане само проклетият въпрос - защо руските граждани, вместо да получават защита от страна на държавата на правата и свободите си, са принудени отново да се защитават от самата държава?
Тука някои говреха за обществения контрол като за алабалистика. Но вождът Путин очевидно ще се погрижи да не се замаят главите на неговите поданици с такива алабалистики...
Любимецът Путин
Нищо ново под слънцето, Пешко.Американците по време на wойната в Югославия показаха как се контролират медии и как се изпочават факти.И те се осраха когато трябваше да обясняват "ЗАЩО БЕ БОМБАРДИРАНО КИТАЙСКОТО ПОСОЛСТВО?" - чухме най-различни версии като и до днес официалната такава е "bullshit"!
Статията м/у другото е написана в апокалипстичен стил и целта й да ни накара да възкликнем - "Ах, този сталинист Путин".Но едва ли има такива глупаци сред нас изключая автора на "copy&paste" манипулацията (btw, няма нищо лошо в тази манипулация когато имам какво да се обсъжда в статията!).
Истината е, че в Русия частните СМИ и особено тези, които получават парите си отвън пишат едни такива злобни и тъпи статии, които дразнят с лъжите си и пропагандата, която прокарват.Целта им е нищо друго освен да дезинформират об-вото, да всяват смут и разделение.Тук обаче ще вмъкна, че да се налага тотален контрол над медиите в Русия е глупава стъпка, защото безкритичното об-во няма бъдеще, така да е ще се върнат там където са били през 50, 60, и 70 години.За това и смятам, че нещата в горния материал са супер преувеличени (очевадно в чии ущърб), защото стягането на редици и изхвърлянето на продажниците от СМИ е в полза на Русия и разбира се във вреда на нейните ... врагове!!!
Глупостите за и-нета, чатовете и прочие не заслужават сериозен коментар.Въпреки, че в много форуми по различните сайтове (ние поне в това отношение сме ток) "лошата" информация/мнение/ често се изхвърля (за съжаление).Но в чатовете такава практика освен за "псуване" НЯМА!
А, че целта оправдава средствата и че на някои държави им е позволено безнаказано да манипулират хората с лъжи - виждаме по-долу в статията на Тамара Шишманова, в която рзбираме как са били използвани медиите по време на войната в Босна!
СМИ в услуга на враговете...
Въпросите, на които страната не получи отговор
в. “Комсомолская правда”
През всичките дни на трагедията с подводницата “Курск” страната чакаше отговори. Но така и не ги получи...
- Кога все пак е станала катастрофата с подводницата: вечерта в петък на 11 август, или в събота?
- Кога командването на ВМФ е постигнало единомислие по въпроса какво е станало с подводницата: произшествие, авария или катастрофа?
- Кога и какво е било съобщено на президента Путин за "инцидента" в Баренцово море?
- Ако това не е било направено в събота, дали причината е, че военните са се страхували да обезпокоят президента, който точно този ден замина на почивка на Черно море?
- Защо официалното съобщение, че подводницата е потънала на дъното, бе направено едва в понеделник, макар че катастрофата е станала по време на учения на неголяма дълбочина в Баренцово море, а не при самостоятелно плаване в океанските дълбочини? Ясно е, че чуждестранните "наблюдатели" са засекли бедствието и всеки опит да бъде скрито е безсмислен?
- Защо командващият Северния флот в неделя, втория ден на трагедията, бодро заяви на медиите, че ученията преминали успешно, техниката и хората се представили изключително добре?
- Защо никой от екипажа на суперсъвременната атомна подводница, снабдена с всички необходими средства за индивидуално спасяване, така и не ги използва, а както изглежда дори не се е опитал да го направи?
- Защо не се е задействала спасителната камера в централния отсек?
- Защо преди няколко години е била продадена за вторични суровини единствената спасителна подводница на Северния флот "Ленок"?
- Как е било възможно спасителната служба на Северния флот да бъде ликвидирана преди пет години "поради недостиг на средства"?
- Кога е разбрало командването, че повечето отсеци на подводницата са наводнени и нейният екипаж най-вероятно е загинал?
- Възможно ли е, излизайки на тридневни учения в морето, командването да е сметнало за ненужно да провери наличието и изправността на всички спасителни съоръжения на подводницата и ги е пазило за предстоящото далечно плаване в Средиземно море?
- Защо, след като постоянно се твърдеше, че могат да бъдат извадени оцелели моряци, плаващата болница Свир не излезе в района на бедствието?
- За колко дни все пак е имал кислород екипажът - до 18, до 20 или до 24 август? Защо толкова се различаваха данните, които съобщаваха военните източници?
- Защо имаше толкова голяма разлика в метеорологичните данни за обстановката в района на спасителните работи, които съобщаваха военните и метеорологичната служба: първите говореха едва ли не за постоянна буря, докато службата съобщи, че буря е имало само на 15 август?
- Защо толкова дълго не беше ясно колко души е имало на подводницата и едва след като във вторник в първото си изявление
В. Путин посочи цифрата 118, всички започнаха да повтарят именно нея?
- Какво е имало предвид командването, когато в първите дни твърдеше, че има всичко необходимо за спасяването на екипажа: подводници като на англичаните, специалисти - водолази като норвежците?
- Според съобщенията на военните подводницата е участвала в учения в Баренцово море и успешно изстреляла ракета Гранит. Каква е била тази ракета и къде е отишла? Колко изстрелвания са били запланувани и дали е възможно ракетата да се е взривила в момента на изстрелването?
- Имало ли е на подводницата цивилни специалисти, които е трябвало да наблюдават изпробването на ново оръжие?
- Имало ли е на подводницата оръжие с ядрен заряд?
- Защо на норвежките и на английските специалисти, пристигнали да помогнат за спасяването на подводницата, руските представители даваха информация, която не отговаряше на действителността?
Животът вече даде отговор на някои от тези въпроси. Но десет дни те се трупаха в главите и сърцата на руснаците. И се натрупа критична маса...
Отговори на един:"Добре Осведомен Източник&qu
1. Кога все пак е станала катастрофата с подводницата: вечерта в петък
на 11 август, или в събота?
Със сигурност по-ранната дата
2. Кога командването на ВМФ е постигнало единомислие по въпроса какво
е станало с подводницата: произшествие, авария или катастрофа?
Не вярвам да е имало спор по това, че станалото е катастрофа /в армията се говори за
"произшествие" когато дневалният е заспал на поста/
3. Кога и какво е било съобщено на президента Путин за "инцидента" в
Баренцово море?
Предполагам в рамките на 1 час
4. Ако това не е било направено в събота, дали причината е, че военните
са се страхували да обезпокоят президента, който точно този ден замина
на почивка на Черно море?
Това е абсурдно. Понятието "Почивка на Президент" е много специфично
5. Защо официалното съобщение, че подводницата е потънала на дъното,
бе направено едва в понеделник, макар че катастрофата е станала по
време на учения на неголяма дълбочина в Баренцово море, а не при
самостоятелно плаване в океанските дълбочини? Ясно е, че
чуждестранните "наблюдатели" са засекли бедствието и всеки опит да
бъде скрито е безсмислен?
Предполагам са се надявали да направят нещо през това време и да рапортуват в
понеделник: "да, тя потъна но ние спасихме хората ..., уви!
6. Защо командващият Северния флот в неделя, втория ден на трагедията,
бодро заяви на медиите, че ученията преминали успешно, техниката и
хората се представили изключително добре?
Поради горната причина
7. Била ли е установена връзка с подводницата в първите часове след катастрофата, или
това е чиста лъжа?
Не, няма как /ако приемем, че всички са загинали за кратко време/
8. Защо командващият ВМФ адмирал Куроедов още в първите дни на трагедията, когато
ни убеждаваха, че екипажът е жив и ние притежаваме всички средства за неговото
освобождаване, заяви, че надеждите за спасение не са големи?
Не съм чул някой /освен журналисти/ да твърди убедително, че екипажът е жив и че има
всички средства
9. Защо никой от екипажа на суперсъвременната атомна подводница,
снабдена с всички необходими средства за индивидуално спасяване, така
и не ги използва, а както изглежда дори не се е опитал да го направи?
Понятията "Суперсъвременна" и "снабдена с всички необходими средства" са
неуместни, когато говорим за взрив с тротилов еквивалент 4 тона на 100 м под водата
10. Защо не се е задействала спасителната камера в централния отсек?
Вероятно поради механична повреда дължаща се на взрива и/или последващата цялостна
деформация на корпуса
11. Защо преди няколко години е била продадена за вторични суровини
единствената спасителна подводница на Северния флот "Ленок"?
Поради липса на пари
12. Как е било възможно спасителната служба на Северния флот да бъде
ликвидирана преди пет години "поради недостиг на средства"?
Горнатапричина
13. Кога е разбрало командването, че повечето отсеци на подводницата са
наводнени и нейният екипаж най-вероятно е загинал?
Вероятно когато са видели с подводна камера и характера на пораженията, предполагам,
че първите видео изображения са получени когато са правени и първите спускания с
руските подводни апарати.
14. Възможно ли е, излизайки на тридневни учения в морето, командването да е сметнало
за
ненужно да провери наличието и изправността на всички спасителни
съоръжения на подводницата и ги е пазило за предстоящото далечно
плаване в Средиземно море?
Възможно е, но е малко вероятно
15. Защо, след като постоянно се твърдеше, че могат да бъдат извадени
оцелели моряци, плаващата болница Свир не излезе в района на
бедствието?
Разбирам намека в този въпрос - не са я изкарали, защото и без това са знаели, че са
мъртви.
По-скоро подозирам някаква друга /технически/ причина, ако беше наред тази плаваща
болница, руснаците сигурно щяха да я изкарат в района и да се фукат с нея, да
подчертаят, че правят всичко възможно.
16. За колко дни все пак е имал кислород екипажът - до 18, до 20 или до
24 август? Защо толкова се различаваха данните, които съобщаваха
военните източници?
Тези данни се различават в зависимост от различните оценки за размера на щетите и
броя на наводнените отсеци
17. Защо имаше толкова голяма разлика в метеорологичните данни за
обстановката в района на спасителните работи, които съобщаваха
военните и метеорологичната служба: първите говореха едва ли не за
постоянна буря, докато службата съобщи, че буря е имало само на 15
август?
Това, което видях по ТВ в първите дни определено си беше БУРЯ, от сряда /15/ насам,
откакто започна Аркадий Мамонтов да предава на живо от борда на "Петър Велики",
морето изглеждаше сравнително спокойно, дотолкова, че между корабите в района
сновяха малки катери
18. Защо толкова дълго не беше ясно колко души е имало на
подводницата и едва след като във вторник в първото си изявление
В.Путин посочи цифрата 118, всички започнаха да повтарят именно нея?
Сигурно цифрата на екипажа е била една от "военните тайни", които са нямали право да
"разкриват" без някой да се сети да им нареди. В началото вървеше цифрата 115, която
пердполагам е "разчетна" за такъв тип подводници
19. Защо списъците на екипажа станаха най-голяма тайна и се появиха
едва, след като в. Комсомолская правда успя да ги купи за 18 000 рубли?
Това ме удивлява, купени са сравнително евтино, няма и 1000 щд, други издания биха
дали 18000 долара, интересно, дали Комсомолската правда има и фактура от сделката?
20. Какво е имало предвид командването, когато в първите дни твърдеше,
че има всичко необходимо за спасяването на екипажа: подводници като
на англичаните, специалисти - водолази като норвежците?
ПРедполагам, че това което са имали не е работило както трябва
21. Защо отначало беше отхвърлена чуждестранната помощ:
действително ли са вярвали, че ще се справим сами? Дали заради
опазването на някакви супертайни, или от страх за подронване на
авторитета?
Вероятно нито едното, нито другото. За аварийните ситуации има изработени
процедури, които многократно са тренирани. Когато стане наистина белята, първото и
най-естествено нещо е да задействаш съответната процедура а не да търсиш други
решения.
22. Според съобщенията на военните подводницата е участвала в учения
в Баренцово море и успешно изстреляла ракета Гранит. Каква е била тази
ракета и къде е отишла? Колко изстрелвания са били запланувани и дали е
възможно ракетата да се е взривила в момента на изстрелването?
Не очаквайте отговор на въпроса "къде е паднала". Взривяване в момента на
изстрелването сигурно е възможно, но индикациите сочат по-скоро торпедо
/изстрелвано от носовия отсек/ отколкото ракета /изстрелвана от по-заден отсек/
23. Защо първите съобщения за случилото се с подводницата бяха явна
лъжа: "Според предварителни данни има проблеми с двигателя, поради
които подводницата е загубила управление и е била принудена да легне
на дъното. Сега с подводницата е установена връзка..."
Сигурно защото звучи по-оптимистично, всъщност звучи тъпо, както "Митре малко е
болен, в петък идвайте на погребение"
24. Имало ли е на подводницата цивилни специалисти, които е трябвало
да наблюдават изпробването на ново оръжие?
Ще стане ясно, на този етап вече не могат да го скрият
25. Имало ли е на подводницата оръжие с ядрен заряд?
Норвежките водолази ще ни кажат, може би
26. Защо на норвежките и на английските специалисти, пристигнали да
помогнат за спасяването на подводницата, руските представители даваха
информация, която не отговаряше на действителността?
Предполагам, че не е било умишлена дезинформация, а е било действитерно това, което
са знаели
27. Защо отначало военните съобщиха, че екипажът предал, че е спрял
реактора, макар че с него не е имало връзка и реакторът се е изключил
автоматично?
Това върви с първоначалната оптимистична версия - щом го е спрял, може пак да го
пусне, всичко е наред ...
28. Защо огромната подводница, предназначена за плаване в океанските
дълбочини, се е оказала в плитки води и е била принудена да извършва
опасни маневри?
100 м са трудни но не и изключени за плаване дълбочини за такива подводници
Очакваното слово на Путин!!!
За разлика от русофобството на "Стандарт" в "Сега" са много по-умерени и почтени:
Русия е преживявала и по-тежки изпитания, а събития като трагедията с
подводницата "Курск" трябва не да разединяват, а да обединяват обществото,
заяви руският президент Владимир Путин пред руската телевизия РТР. "Аз ще
бъда с армията, с флота и с народа и заедно ние ще възстановим и армията, и
флота, и страната", наблегна Путин. Според него "същите хора, които доведоха
до упадък флота и държавата", сега се опитвали да извличат дивиденти от
трагедията.
Президентът съобщи, че военният министър Игор Сергеев, шефът на ВМФ
Владимир Куроедов и командващият Северния флот Вячеслав Попов са му
връчили оставките си, но той няма да ги приеме, докато не завърши
разследването на случая. "Безогледни разправи няма да има", каза Путин.
Собственото си чувство за вина определи така: "Трудно е да подбера думи. Иска
ми се да вия." Популярността на Путин е спаднала до 65% заради инцидента с
"Курск" - през юли тя бе 73%, сочи руска анкета.
150 от общо около 600-те роднини на загиналия екипаж на "Курск" отплаваха
вчера с кораб от Видяево към мястото на катастрофата за траурна церемония.
Останалите още в сряда обявиха, че бойкотират начинанието и че ще съдят
Путин, правителството и военното министерство за "морални щети".
Първите заключения за причините за аварията ще бъдат представени след
два-три дни въз основа на спътникови данни, съобщи пред РТР военният
министър Сергеев.
А както каза "Analyzer" по-долу: "другарите на всякъде мислят еднакво" важи в пълна сила, защото явно с Путин мислим еднакво!
Британският спасител Пади Херън се оплака пред Би Би Си, че руската страна не
дала на чуждите екипи да си свършат работата. "Те отхвърляха всяко
предложение", каза той. След 2 седмици норвежката компания "Столт офшор" ще
представи предложенията си за вдигането на "Курск", съобщи ИТАР-ТАСС.
Според руската телевизия НТВ норвежците имали план да отрежат от
подводницата отсеците с реакторите и да вдигнат само тях, за да избегнат риска
от пречупване.
Без причинно да са ги отхвърляли въобще не ми се вярва.Да ни открехне какви точно са били предложенията, защото подозирам, че шпионският им нос е душел нервно (разбираемо и нищо лошо.).
Всеки си гледа интересите!
САЩ крият записите от
инцидента на 12 август
САЩ няма да публикуват, нито ще съобщят на Москва резултатите от
компютърната дешифровка на записите на хидролокаторите по време на
катастрофата на "Курск" на 12 август, за да запазят в тайна разузнавателните си
възможности, съобщи в. "Вашингтон таймс".
Хидролокаторите на американския кораб "Тагос" са следели руските учения в
Баренцово море и предварителните резултати от дешифровката вече са готови.
"Слушахме всичко", казал анонимен офицер от ВМС на САЩ пред вестника.
Американските военни потвърдиха, че в Баренцово море е имало и подводници
на САЩ. На 12 август в района на руските маневри тяхната апаратура засича два
взрива за около две минути. Мощността на втория е около 2 тона в тротилов
еквивалент. След това акустичните уреди "чули" звук от нахлуване на вода в
подводница. По това време не е имало никакви признаци за сблъсък на "Курск" с
друг кораб. Не е засечено и чукане по корпуса отвътре.
Ако сега започнем да пишем какви псевдохуманисти са американците, какви безчувствени хора управляват от Белия дом, и как могат да се държат по този начин след трагедията - само защото нямат доброто желание да споделят дешифровките ... ще паднем до нивото на обикновените драскачи от "Стандарт", коментаторите от "Дойче веле" и "Свободна Европа", и некои индивиди тука.:))))
Ясно е, че американците постъпват следвайки интересите си и никой няма право да им се бърка!
за русофобството и русофилството
Момчиле,
на някои хора и магаре да им сложат да управлява Русия пак ще сe прехласват по него защото е руско магаре.
На британския спасител работата е ясна.
Иска да се докопа до лодката,да разбере кака се правят всичките глупости накуп ,да приложи челния съветски опит при британците за да му се отвори много спасителна работа.
Хитрец.
nick
Очакваното слово на Путин!!!
"Русия е преживявала и по-тежки изпитания, а събития като трагедията с
подводницата "Курск" трябва не да разединяват, а да обединяват обществото,
заяви руският президент Владимир Путин пред руската телевизия РТР. "
Ето това ти е проблемът - Русия видите ли, изживявала изпитание.
Кога ще ти се набие в главата, че страдат хора, човеци, индивиди, не знам как още да ти го кажа, а не "нации" и "държави".
Така си и мислех
Че най-добре осведомения источник ще е някоя от нашите пишман-врачки:
"Не вярвам да е ..."
"Предполагам в ..."
"Предполагам са се ..."
"Не, няма как /ако приемем, че ..."
"Не съм чул някой ..."
"Вероятно поради ..."
"Вероятно когато са ..."
"Възможно е, но е малко вероятно"
"По-скоро подозирам ..."
"Това, което видях по ТВ ..."
"Сигурно цифрата ..."
"Това ме удивлява..."
"ПРедполагам, че ..."
"Вероятно нито едното, нито другото"
"Не очаквайте отговор на въпроса ..."
"Сигурно защото ..."
"Ще стане ясно ..."
"Норвежките водолази ще ни кажат, може би" Защо не руските военни?
"Предполагам, че не е било ..."
"Това върви с първоначалната оптимистична версия"
И тук там категорични отговори от типа на:
"Горнатапричина"
Коментарът е излишен
за русофобството и русофилството
"На британския спасител работата е ясна. Иска да се докопа до лодката,да разбере кака се правят всичките глупости накуп ..."
Не бих казал, че си прав. Наистина ли мислиш, че английските (щатските, норвежките) военноморски разузнавателни служби не биха искали да поогледат по-отблизо и да поопипат една от най-новите руски ПЛ? Ако го мислиш, то ще да си доста голям наивник.
Помощта си е помощ, но, както казват някои "Безплатен обяд няма". А тук натовци са в много печеливша позиция: предлагат помощта си и демонстрират пред цял свят превъзходството си (добро PR за тях, лошо за руснаците), като същевременно получават уникална възможност да получат ценна информация за конструкцията, въоръжението и т.н. на руските ПЛ от този клас. При това със съдействието на самите руснаци, които си признават, че не могат да се оправят сами с изваждането на лодката и/или екипажа. На всичкото отгоре, вместо техните шпиони да шарят сухо на някой руснак, разполагащ с инфо-то, руснаците ще трябва хем да им предоставят данни (без това няма как да се планира операция по изваждането), хем да си платят.
Не знам дали "сега"
"са много по-умерени и почтени", но това със сигурност не може да се каже за автора на думите: "Без причинно да са ги отхвърляли въобще не ми се вярва.Да ни открехне какви точно са били предложенията, защото подозирам, че шпионският им нос е душел нервно ...". За него по-вярно би било да се каже "сталинска шпиономания".
Чавдаре, британският
спасител говори за опитите да се спаси екипажа, "който почуквал" според руснаците. За това както беше заявено няма да се искат пари от руснаците, накар че както сам казваш: "Безплатен обяд няма". Вече казаха колко струваше готовността на англичаните да помогнат. С тези пари щяха да си купят каквато искат информация от руснаците. Видя се, че там тарифите са направо смешни.
И ти май се увлече по "фобството" и реши да дадеш своя принос.
Нищо чудно
23 "Конституция РФ закрепляет за каждым гражданином право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений ... Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения".
Ти недей да се чудиш. Любимеца на московчаните Лужков и досега не разрешава свободно заселване в Москва с което нарушава първо Конституцията на Русия, после няколко ратифицирани международни конвенции като - свобода на придвижването, право на медицинско обслужване, право на жилище, право на труд.
Щом като някакъв си кмет може да си го позволи, защо Путин ще остане по-долу. Ето лидера на комунистите, Зюганов, иска да се създадат комисии които да контролират разпасалите се медии.
Ужас
Ето няколко перли от постановлението. Пълния текст: [линк]
"Приказываю:
1.2. План мероприятий по внедрению технических средств СОРМ на конкретных типах электронных телефонных станций, центрах коммутации систем подвижной и беспроводной связи, а также системах персонального радиовызова общего пользования (далее коммутационное оборудование) согласовывается с территориальными органами ФСБ России.
1.5. Приемка в эксплуатацию технических средств СОРМ на объекте электросвязи осуществляется комиссией, включающей представителей оператора связи и ФСБ России
2. Операторам связи:
2.2. Обеспечивать возможность проведения оперативно-розыскных мероприятий на сетях, имеющих коммутационное оборудование, в котором не могут быть реализованы технические требования к техническим средствам СОРМ, для чего по согласованию с территориальными органами ФСБ России предоставлять в установленном порядке специальные технологические помещения с необходимыми коммуникациями, гарантированным энергоснабжением, линиями, каналами связи и линейно-кабельными сооружениями.
2.3. Считать работы по внедрению технических средств СОРМ на сетях электросвязи конфиденциальными и проводить их ограниченным кругом специалистов по согласованию с органами ФСБ России.
2.4. Принимать согласованные с ФСБ России меры к недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения оперативно-розыскных мероприятий."
за русофобството и русофилството
Чавдаре,
защо не погледнеш какво пишеш,да помислиш малко,след това пак пиши.
Тъй като цялата тази случка не е шпионско романче или евтин екшън а нещата стават на живо,искам да те попитам как в присъствието на руснаци някой ще изкара нещо от лодката и те няма да разберат?
Бъди сигурен ,че повечето "страшни" тайни на "Курск" отдавна се знаят,както и обратното.
Споменах вече ,че интерес може да представляват само системите за насочване.
Няма как водолаз да си ги сложи в джоба под водата и ни лук ял,ни мирисал да ги занесе после в Лондон или Вашингтон.
Относно конструкцията и въоръжението за които споменаваш, те вече могат да се прочетат дори и в този клуб,а четенето на този клуб не е толкова скъпо.Да оставим настрана многобройните източници в мрежата които най-подробно описват какво е "Курск" и какво има на него.
"Курск" ще бъде изваден дори и да не искат руснаците и ще им го върнат без да им пипнат "тайните",защото хората не искат ядрени отпадъци да се търкалят по дъното на морето и да са потенциална опадност за всичко живо.
Помисли за какво става дума и защо бучат хората.
Т е бучат против руските управници и военщина,които са въоръжени до зъби с опасни оръжия, а нямат пари да ги подържат и да ги спасяват.
Нито пари имат,нито готовност,нито желение.
И това е заради порочната система в която човешкия живот не струва нищо.Общочовешките ценности не струват нищо.
Важна е хегемонията,да управляваме,да се правим на велики,на страшни,да крадем пари.
Екология,човешки живот,благосъстояние на нацията.Не тези неща са за друг свят.Нашия си е червен.
nick
Ужас?..Нищо ново...
Като е тръгнала дума за подслушване, нещо да имаш да кажеш за проекта "Ешелон"?
Че там май бяха замесени не само американците, а и така любимите ти британци вкупом с австралийци и новозеландци и със свръхдемократичните канадци.
Чавдаре, британският
Че някой се увлича и по "фобството" и по "филството" е ясно, но май не съм аз.
То бива "филство", ама чак толкова да не даваш прах да падне върху западняците ... :)) Ти май знаеш само 2 цвята: белия (за Запада) и черния (за руснаците). Степените на сивото между тях като че ли ти се губят.
И какво точно съм казал, та да предизвикам обвиненията ти? Че западняците няма да изпуснат случая да извлекат каквато могат инфо за подводницата. Ами пак ще ти го повторя. Просто е много близо до ума и мога да ти кажа, че според мен ще е глупаво от тяхна страна да не се възползуват от отдалата им се възможност. Просто това са реалностите. Както вероятно си разбрал, въпреки всякакви разведрявания и приказки за (или реално) сътрудничество Западът и руснаците продължават да се дебнат както едно време (може би само по-малко агресивно). Ха опровергай ме, като при това не забравиш да ми обясниш какво са търсели в близост до района на ученията 2 щатски подводници + норвежки разузнавателен кораб.
За "безплатния обяд": Може би трябва още веднаж да ти уточня, че нямам предвид само епизода с неуспешната спасителна операция, а случаят "Курск" като цяло (в т.ч. и операцията по изваждането) и нямам предвид само плащане в буквалния смисъл на думата.
Иначе, ето от какво се оплаква един от британските спасители
"Paddy Heron, a member of the British team sent out to the Barents Sea with the LR5 submersible, said that he and the others had been "revolted" to hear the Russians claim that they had done everything they could to help the Kursk.
" We had one of the most sophisticated vessels available in Europe sitting at the wreck site with a submersible specifically designed to rescue men from submarines, but the Russians wouldn't allow us to use it," Mr Heron said in an interview with BBC Scotland.
He said the whole team was "bitterly disappointed" that the Russians had excluded them from the rescue effort."
Може би си струва да си спомним, че към момента, за който говори човекът, от "Курск" няма никакви признаци на живот в продължение на поне 4-5 дни, а долу работят норвежки водолази, които стигат до извода, че вътре няма оцелели и не си струва да се рискува да се влиза без предварителна щателна подготовка. Та при това положение наистина не ми е ясно какво би могла да помогне английската подводница (Съвсем друг е въпросът, че може би е щяла да бъде полезна, ако руснаците бяха поискали помощ още на 13-14 август.).
П.П. Между другото, имаше инфо, че руски ТВ репортер се е оплакал, че англичаните не му дали да снима отблизо тяхната подводница. Защо ли? Да не би да са заподозрели, че иска да го направи не толкова за да информира зрителите си, колкото по "молба" на съответните руски служби.
за русофобството и русофилството
Я по-добре ти помисли.
"...как в присъствието на руснаци ..."
Къде го това присъствие, като те нямат подготвени водолази и съответното оборудване да слязат долу?
"...Бъди сигурен ,че повечето "страшни" тайни на "Курск" отдавна се знаят...
...Курск" ще бъде изваден дори и да не искат руснаците и ще им го върнат без да им пипнат "тайните" ..."
Хайде, като си толкова сигурен, че всичко се знае, да ми обясниш защо американците преди години са потрошили сума ти пари за да вадят от много по-голяма дълбочина в Атлантическия океан потънала руска подводница и защо не са върнали на руснаците, това, което са успели да извадят (лодката се е пречупила при опита за изваждането й) тогава?
А що се отнася до шпионските романчета и евтини екшъни, то май ти си този, който вярва на подобни неща (като гледам непоколебимата ти вяра във всесилните спътници, които следели дневния график на мичман Петров:))).
Ужас?..Нищо ново...
Добави му към сметката и една от играчките на ФБР, около която напоследък се вдигна шум - т.нар. "Carnivore" - компютър, който си го слагат при ISP-то за да следят електронната поща на лицето "Х". Естествено със съдебно разрешение, но и с една малка подробност - машинката се командвала дистанционно от ФБР, така че нищичко не им пречи покрай тази на "Х" да "пресеят" пощата и на другите абонати на дадения провайдер.
Ужас?..Нищо ново...
Според Марк Раш, бивш федерален прокурор по компютърни престъпления, същността на наблюдението с Carnivore повдига важни въпроси, свързани с неприкосновенността, тъй като системата анализира част от всяко отделно преминаващо съобщение, дори само за да реши дали да го запише за полицията.
"Това е електронният еквивалент на подслушване на всички телефонни разговори, за да се види дали това е разговорът, който трябва да бъде следен" - каза Раш