Една молба

Тъй като заминавам на посещение в Словакия, ми се иска да оставя материал за хубава дискусия, с която да се заема като се върна. И така, имам следните въпроси към феновете на "македонизма". 1.Каква е етническата характеристика на "македонците" и къде са нейните корени? Моля за точни и коректни отговори на този въпрос. 2.Какво представлява т.нар. "македонски език" сравнен с българския език и кога започва неговото оформяне? 3.Какво е това "македонска история" и кои са основните събития в нея? Няма смисъл да се псуваме, така че предлагам да се дават само сериозни отговори, а не емоционални излияния от типа на "щом искам, ще се обявя за македонец, татарин, гагаузин и прочее". Демократичното общество/каквото и да се крие зад този шаблон/ позволява на всеки да се определя както си иска, но това не означава че самоопределението прави статистиките и обективната реалност. Ако беше така, осем милиона българи щяхме да се самоопределим като швейцарци и да поискаме да дойде швейцарската администрация в кантона България и да започнем да получаваме заплати като в Швейцария.

И по трите въпроса македонците си имат отговор в своите читанки и граматики. Отговорите на тези въпроси може да не задоволяват много българи, но това не променя нещата, защото критерият е вярата. Щом вярваш, че си македонец и че има македонска идентичност, към която принадлежиш, значи има. Твърденията на македонците за историята, езика и етническата им идентичност са толкова смешни и изфантазирани, колкото и българските. Стандартният (книжовен) български език е същата абстракция, каквато е и македонският.Стандартните езици са култура, а не натура. Имаше една хубава дефиниция за езика: езикът е диалект с армия зад себе си. Етносът е същото свободно съчинение, каквото е (етническата) нация. В известната про- националистическа студия "Залезът на Запада" от Шпенглер (1912?) авторът разказва, как в тогавашна Македония българи, сърби и гърци в надпревара строили свои училища, и как който влезе в гръцкото училище ставал грък, в сръбското - сърбин, в българското - българин. Сиреч, каквото училище си посещавал, такъв етнос (такава нация) си придобил. Интересен пример, за мен - извънредно убедителен. Неотдавна някой във форума спомена нещо за фламандци и нидерландци (холандци) като паралел за българи и македонци. Много уместно. Само дето фламандците, белгийски граждани (белгийска неетническа, а политическа националност) официално си служат със стандартния нидерландски език. Като австрийците. Но има и обратното: датчани, шведи и норвежци се разподобиха езиково: имаш датски, шведски и норвежки език, макар че разликата между тях е колкото между български и македонски. Повятието "идентичност" пък е най-смешното недоразумение. Съществува в днешната си езикова употреба от около 20 години, и всеки си въобразява, че казва нещо, като го употребява. Идентичност означава просто "Аз съм Аз". Тавтология. "Аз съм българин" пък е безсмислица, защото се идентифицираш с колектив и вече не си Аз. Общо взето излишна дискусия.

Динко, Скоро ли се връщаш, че ти готвя един материал за Третият Рим? Нали не ти отговорих предишния път.

Твърденията на македонците за историята, езика и етническата им идентичност са толкова смешни и изфантазирани, колкото и българските. Едното лежи на факти, а другото - не. Идентичност означава просто "Аз съм Аз". Тавтология. Не точно - означава това съм аз и по това и това се различавам от всичко друго. "Аз съм българин" пък е безсмислица, защото се идентифицираш с колектив и вече не си Аз. Е това вече е най - голямата глупост : аз съм еди - какъв си или еди - кавко си значи в частост, че са ти присъщи еди - какви си признаци или че си част от еди - какво си множество, а не че се губиш като единица. Това е основно понятие , без него трудно можеш да възприемаш смислено света. Това е второто нещо, което малкото дете научава, след именуването на обектите - това е мама, това е татко. Втората стъпка е мама е жена , татко е мъж. Това не значи ( както май ти мислиш ), че всички жени са му майки и всички мъже - бащи.... Може би трябва да си смениш името от безродник на безсмисленик ...

Най-накрая и Рейдж да каже нещо умно. Макар че на фона на Безродника това не е чак толкова трудно. Само ще допълня че това за школата също не е блестящ аргумент - идентичността на българите от Македония е много от по-рано от 1912 докумнетирана в периодични издания от 19 век, литературни произведения, официалния турски ценз и т.н. Интерсно е също, така че аргументите на гръцката страна също са съвсем различни и не се покриват с тези на българската. Те просто са срещу използването на името Македония като за отделна нация и абсурдните глупости дето се дърдорят от македонистите, че Клеопатра например, говорила на скопски дилаект :) Иначе все още не съм срещал грък, който да отрече че македонците са българи. Още по интерсно е, че и сърбите си го признават неофициално - да напомням ли сръбския виц за това че от македонец след баня произлиза мръсна вода и чист българин.

Трогнат съм от оценката ти, Екс :))))))))))))))))))))0 А сръбския виц си го бива :))

"is it not scandalous for Macedonian history that the two great awakeners, the Miladinov Brothers, proclaimed themselves everywhere as Bulgarians and their language as Bulgarian?" LJUPCHO GEORGIEVSKI President, VMRO-DPMNE Political Party, Republic of Macedonia published in the Skopje newspaper "Puls", July 1995 ------------------------------------------------------------------------ Taka che, kakto vizhdash, po vaprosa za "фактите" kolkoto makedonci, tolkova i mnenia...

Да, вече съм си в България. Пусни нова тема с материала. Жалко, че не им се дискутира на хората по въпроса за историческите претенции на македонизма. Нямам предвид дивотиите в учебниците им по история, а реалните исторически събития, довели до днешното състояние на нещата. Далеч по-важно е да си отговорим на въпроса "Как по дяволите, днешните македонци, внуци на онези македонци, дето се смятаха за българи, не искат и да чуят за България?"