Бързо забравяне

Гледах си неотдавна едни бележки, писани по друг въпрос точно по време на най-яростната част от кампанията срещу Белград. Бомбардировки, гадости, PR-кампании, ужасии изобщо. Аз съм почитател на мърфологията и на черния хумор, едно от нещата, които харесвам у сърбите е тази сродна с нас черта - да се надсмиват над несгодите си. Но си мислех нещо друго: Помните ли - всеки от нас - какво твърдеше в началото? Помните ли какво се твърдеше напр. за славянската солидарност /не го пиша, за да събудя Зиези от дрямка :)/ Или за прогнозите за страшния военен съюз между Индия, Китай Беларус, Русия и Сърбия. Или пък за неизбежния крах на НАТО. За виетнамизирането, ливанизирането, афганизирането и пр. на Косово и Сърбия. За колоната от десетките хиляди ковчези, загърнати с байрака със звездичките... Да не продължавам. Не е ли гот някой да продължи коментара за тези неща - без разбира се да се държим оскърбително, просто всеки има право да си развие мнението и да го промени, усъвършенства или потвърди... :) Не се заяждам, просто си припомних. Имам чувството, че беше вчера, когато дори 10 свободни марки да имах, си ги обменях да не са в български лв.

Генерале, мисля, че все още е твърде рано да се каже кои от прогнозите ще се сбъднат. С изключение на една - тази за ковчезите със Stars & Stripes. Не помня дали някой е предсказвал десетки хиляди, но няколкостотин сигурно щеше да има АКО се беше стигнало до истинска война. За другите има време. Ще поживеем, ще видим.

И аз съм на мнението на Чавдар че е рано още.Пък и те ковчезите малко по малко тръгнаха.Е не винаги със звездното знаме но без жертви такава една операция няма да мине.Виж каквото и да е мнението на някои кръгове аз мисля че окончателното откъсване на Косово като самостоятелна държава е предстоящо а това едва ли ще мине без жертви.Не казвам че Белград че тръгне пак с танковете-просто НАТО някак трябва да защити тезата си за Косово.А тя доколкото си спомням не включваше самостоятелна държава.После си мисля че трябва нещо да се направи с раждаемостта на албанците защото на тая площ от десетина хиляди кв.км 2 милиона души и сега са много.Скоро ще им потрябва нова земя а като гледам никой не е готов доброволно да отстъпва неговата.Така че мисля че албанците ще си останат фактор за нестабилност на Балканите и сега НАТО трябва да се заеме да ги озаптява.Ами да-като кръстници на новата държава трябва да си берат плодовете и да си гледат непослушните деца. Мисля си че темата Косово колкото и да се отклоняваме от нея ще остане дълго в dir.bg-то. Поздрави! Любо

Генерале, както казва народът полците се броят на есен!

Stava duma za: 1. "...за славянската солидарност..." 2. "...страшния военен съюз между Индия, Китай Беларус, Русия и Сърбия..." 3. "...неизбежния крах на НАТО...", etc. Kakvi piltsi, kakva esen? P.S. Tova e samo zakachka, niakoi da ne vzeme da se zasegne :-))))

Generale, i az skoro si misleh sushtoto. Viarno, che nikoi ne obicha da si pripomnia greshkite (ili pogreshnite si prognozi i mnenia), no dostatuchno e, che dialogut e po-vuzpitan i che niakoi kato che li zapochnaha ne samo da chetat, no i da osmisliat mneniata na oponentite si. Koeto ne e malko kato nachalo. (I malko cheren humor - sled oshte 1-2 podobni voini veche niama da ima neobektivni mnenia vuv foruma).

'Не се заяждам, просто си припомних" ======================================= Брависимо Генерале! Kak успя да направиш толкова тъпо предложение? Ревизии ли да си правим или посред лято да търсим пепел? И за да ти стане ясно, че и аз не се заяждам, предлагам да си припомниш много прецизно /!/ някои! твои изяви през седмицата, както и реакцията на останалите участници по тях. Няма да броя излагациите ти на тема противоречия, повърхностност, лежерни фантазии и опити за маниерно оригиналничене. И последната тема - за образованието - ти стига, за да прецениш, че само от възпитание и уважение към високия ти чин, не ти теглят една. Успех в инвентаризацията и внимателно с амортизациите по наклона! Няколко послеписа: 1. Впрочем Чавдар ти го е казал много точно. 2. Абе ти да не би да си се осенил нещо от жегата...както обича да си прави гъдел любимото ти Татенце Бакърджиев? 3. Защо ли не ти хрумне да си купиш домашен computer - до понеделник ще взема да те забравя. 4. Нали помниш филма "Топло"? Е, какъв е резонът, освен едно единствено, хорово и с бляскава решителност изпълнено - Sorry!!!

Тони, без да съм се засегнал: 1. Каква прогноза е имало за славянската солидарност? Честно, не помня. 2. Дали ще е страшен или не, дали ще е траен, безпроблемен (по-скоро няма да е) и т.н., но някакво сближаване между Русия и Китай има. Виж на Стратфор има един анализ именно по този въпрос, а отделно се засягат и други свързани теми (като например възможните противоречия между интересите на Русия и Китай). 3. Какво точно щеше да стане с НАТО в случай, че беше стигнало до истинска война просто никога няма да разберем. В този си вид едва ли би могло да остане особено дълго. Може би с изключение на варианта при изострена конфронтация между Запада и Русия, която да върне на НАТО ясната цел, с която е било създадено.

Не знам за другите работи, но конфронтация между Русия и Запада няма да има. Около маниите на Григорий и аз се вдетених, та прочетох разни неща за стратегическия паритет в момента. Силно казано е че въобще има паритет. Руснаците наистина много са го закъсали.

Tova za "славянската солидарност" beshe poveche opit za konstatatsia ili pak nadezhda, a ne prognoza. Ne e samo "Русия и Китай", a oshte India, i te da vkljuchat Sarbia i Belarus, etc. No parvonachalniat poster ima predvid tsialostnia fon na anti-natovskite izkazvania prez april-mai, a ne che VSICHKI prognozi TOTALNO ne sa se izpalnili.

Прав си. На руснаците са им много мършави кравите и прекалено много зависят от Запада икономически за да могат на този етап да си позволят някаква по-сериозна конфронтация.

1. За "руската душа": "Еще раз об ущербности менталитета западного обывателя. Если мы вспомним свою великую историю, то обратим внимание, что будущее прорицали писатели и люди духовно богатые.Почему, да потому что чувствительность души дает возможность улавливать тончайшие изменения и движения.Такая чувствительность частично дается от рождения, частично развивается жизненными катаклизмами.Отупевшая от пресыщения публика не способна к предвидению, поэтому западный человек не может служить примером здорового мышления.Здоровое мышление нужно искать только в России и форум подтвердил наличие новых искр в сознании русских.Так держать, россияне.Все последние катаклизмы нам на пользу, рождается новая Россия-новое средоточие планеты. " __________________________________________ 2. За евреите: "Сионисты неоднократно пытались поставить Россию на колени, но каждый раз Россия вырывалась из их цепких пальцев и снова падала лицом в грязь"

Да им имам самочувствието. Не бих казал, че точно здравия разум е сред най-характерните им черти. Ама какво да ги правиш? Всички с амбиции за велика нация са такива.

Мъка, мъка...

След като разрешавате, господин генерал, ще се възползвам от възможността да потвърдя мнението си. Впрочем, по-интересно е да чуем някои от изчезналите вече бардове на справедливата куза на евдроатлантическото човеколюбие - че гледа напоследък сме останали само едни такива пресметливи и меркантилни.

Уважаеми г-н Генерал Антонеску, Смятам, че Вие се опитахте по приличен и разумен начин да предизвикате дискусия на самопреценки след като Косово вече не е остра криза, а един процес (макар и труден и дълъг) към нормализиране. Доколкото разбрах Вашата идея на темата бе тези, които правеха тук гротескни оценки и пропаганда по идеологическа принадлежност или по спонтанни неосмислени чувства, по човешки да изкажат мисли защо го правеха и каква е тяхната преценка днес, когато тези оценки и пропаганда претърпяха неоспоримо фиаско. Открито казано, аз не очаквам предполагания от Вас отзив на Вашата тема. Аз очаквам нормалната (и абсолютно неизбежната за нас българите) човешка реакция - собствените грешки да не се признават. Самокритичност и българин (с риск да бъда заклеймен отново като емигрант-предател) според мен за съжаление все още са взаимноизключващи се понятия с изключително редки изключения. Това, че честни самопреценки не ще постъпят в темата обаче според мен не означава, че те не са или не ще бъдат направени вътрешно у тези, у които разумът и почтеността не отсъстват изцяло. В този смисъл Вашата тема според мен е един вид полезен катализатор. А иначе струва ми се, че преценката за въпросните гротескни оценки и пропаганда отдавна бе сторена от мълчаливото четящо мнозинство в този форум. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Честно казано, не очаквах да стане дискусия, бях донякъде провокиран от П.М., че се разводняваме. Но наистина се размислих. Първо, Чавдар отново изкарва, че съм го обвинил в погрешни прогнози. Няма такова нещо. Той не се е изхвърлял да вещае ужас и крах, той възпитано опонираше и скептично подлагаше на съмнение голяма част от макдоналдс-пропагандата. Но, Чавдаре - защо реагираш така? :) Надявам се, не отричаш, че имаше не само погрешни, но и нахално-екстремистки прогнози. Не ти си ги давал! Но спорейки, си доближавал не толкова мнението, колкото нагласата си. Вярно, за един зрял човек въобще не се налага да смени радикално нагласите си в резултат на събития за 1-2 месеца. Аз се опитвах просто да фокусирам вниманието върху мястото, откъдето започнахма. Второ, за тона. Да, може би по силата на естествения отбор тук останаха само хората, които не смятат че да проявиш възпитание е проява на слабост. Аз самият не си спомням наистина да съм си изтървал нервите не толкова по отношение на лексиката /не обичам да изписвам мръсни думички, не че не ги знам/, колкото като проява на български кръчмарски "геополитически" спор. Наистина :) още 1-2 войни и всички ще се научат да говорят по-кротко и умерено. И именно това имам предвид, почитаеми Той НЕ е, далеч не само противниците на НАТО проявиха развитие. Да вземем например типичния Динко Станишев. Ами виж последните му 1-2 изяви. Ами поумняло е момчето. Не всичко е черно и бяло. Но за друго ми беше патосът. НИЕ, КОИТО БЯХМЕ ПРОТИВ РАВНОДУШИЕТО, БЯХМЕ ПОСТАВЕНИ ЕДВА ЛИ НЕ В ПОЛОЖЕНИЕ ДА СЕ ОПРАВДАВАМЕ. БЯХМЕ ОБВИНЯВАНИ едва ли не лично, едва ли не аз бях ген. Кларк и бях отговорен да стрелбата по колоната албански бежанци /към които между впрочем лъхаше неоправдано злорадство/. Ето, това е причината, за да започна тази тема. Аз не се отричам от онова, което говорех тогава. Имаше поддръжници на НАТО, които прекалиха - те също така е джентълменско да го маркират. Но аз - именно в духа на зрялата дискусия - призовах към конструктивност. Не да отговаряме на големите руски въпроси "кто виноват" или "что делать", тъй като те винаги са водили до големи беди. Аз тогава бях притискан, но не исках да се оправдавам. Няма да е морално аз да притискам някого сега. Но след като излизат наяве няколко много прости истини: За невероятните сръбски безобразия /не че не си ги знаехме още от Босна, да речем/ и за невероятния прагматизъм на западното общество, прагматизъм, който спокойно в голяма част от случаите, особено от наша гледна точка, спокойно може да бъде наречен цинизъм. Колкото до пилците и есента, смятам че никой не коментираше дългосрочните прогнози. Естествено че има сближаване между Русия и Китай, естествено че противоречията между тях са от много столетия и това е тактически съюз. Разбира се, това е дълга дискусия... И накрая, радвам се, г-н Иванов, че Ви виждам отново. :)

"Но, Чавдаре - защо реагираш така?" Ами, Генерале, ти попита: "Помните ли - всеки от нас ...". Т.е. въпросът ти се отнася и до мен. Пак прочетох това, което съм ти написал, и не можах да намеря някаква свръхреакция. Не става въпрос, че се чувствам лично засегнат. Просто мисля, че примерите за несбъднати прогнози, които си посочил, не са най-подходящите да доказване на тезата ти за прибързаността, защото при тях става въпрос именно за средно- и дългосрочни прогнози. "..., смятам че никой не коментираше дългосрочните прогнози. " Също не съм съгласен с тебе, защото доста от сериозните участници коментираха точно тях - влияние на войната върху установения световен ред, опасност от дестабилизация на Балканите и т.н. Що се отнася до личните обвинения, то може би в обратната посока бяха далеч повече. Както се казва, "Въпросът е дискусионен" :)

Видя ли Генерале мой. Казах ти го направо , но не искаш да слушаш друго освен гротеската от Упсала. Чудя се наистина как Чавдар и другите се сдържат и не ти я теглят. Или пък чак толкова си обладан от изкушението да си противоречиш сам.

Гротескният доктор да си трае.