Империи

По-долу се развихри една тема за Русия и т.н. От известно време ми е интересен един въпрос. Разглеждайки историческото развитие на две империи (виж по-долу) Русия и USA (Англия) мога да дам следната дефиниция. USA е била и е една морска империя. Русия е била и е една континентална (сухопътна) империя. Интересно ми е какво е вашето виждане - предимства и недостатъци на двата типа, и начина по които гледат една на друга.

Чомпе, ти искаш отговор на въпрос за многотомно изследване :) Може много да се спекулира по въпроса.

Мисля че ако не можеш да формулираш идеите си за един том в 5 абзаца, значи въобще не можеш да напишеш съответния том. :-) Е щом така си решила тиииии ... добреееее :-)

Чомпе, най-съществената разлика е, че САЩ е империя от свободни хора, които започват световна експанзия в името на общия си интерес. Докато Русия е империя от роби, които гинат като мухи по всички краища на Евразия за кефа на полупобърканите си управници. Имперската политика на САЩ доведе американския народ до най-добрия жизнен стандарт в света. Имперската политика на Русия съсипа два континента, но най-вече самите руснаци.

Империите са си империи.Рано или късно деградират и независмо от кой или какво или защо са създадени загниват и смърта им е болезнена за всичко което ги зобикаля или е свързано с тях-доброволно или по-принуда.

Нали знаеш, всичко зависи от гледната точка. Един ден САЩ наистина могат да катастрофират, но дълбоко се съмнявам дали това ще се отрази добре на човечеството. Подозрението ми е, че евентуално пропадане на САЩ просто ще позволи друга сила да ги наследи.

"Империите и империи.Рано или късно деградират и независмо от кой или какво или защо са създадени загниват и смърта им е болезнена за всичко което ги зобикаля или е свързано с тях-доброволно или по-принуда." Гор Видал

Твоят възглед за разликата между руската и американската империя е абсолютно успореден на моя! Към американската империя бих добавил и британската. Приликите между САЩ в края на 20-ти век и Англия в края на 19-ти е удивителна. Знаем за развитията над Сърбия днес. Тези дни пре-прочетох някои книги от британските кампаний в Египет и Судан, преди стотина години. За същите човешки права. За същия хуманизъм. Същите съпоставки на назадничави мизерно-въоръжени туземци изтребвани от санитарно разстояние от хуманизиращите експедиционни корпуси... Защото ПМ си пада по историята, ще му кажа, че примерно английската кампания в Судан включва цялата Британска Общност. Войски от Англия и Индия. Локомотиви и параходи от Англия. Специални лодки за бързеите на Нил от Канада. Работници по експедиционната ЖП линия край Нил от другите части на Империята. И разбира се, картечници от Норденфелд. (Англичаните имат картечници, в първична форма, още от горе-долу Руско-Турската Война...) А, да не забравя: конете са били купени от САЩ и превозени с наети американски кораби. Значи - целият аглофонски свят е работел за общото благо да възпре някакъв си Махди някъде си в Судан. Защото той се бил провъзгласил за свещен човек на мохамеданството, и неговите последователи, в пущинаците на Судан, явно са заплашвали цивилизацията и хуманизма по света. Освен това Махди бил възобновил мохамеданските обичаи за робовладелство. Това вече съвсем напънало чуствата на английския гласоподател! Та колоните на Британската Империя влизат в Судан. Превозени от (разглобяеми и преносими) параходи по Нил и (разглобяеми и преносими) локомотиви по бързо-построената ЖП линия. Срещат суданците. Що са суданци, все са юнаци! Суданците нападат под зелени мохамедански знамена. Въоръжени с копия и ятагани. И тук-там с някоя кремъклийка. Англичаните изправени, строени, като на парад, отговарят с полева артилерия, после с картечници, и после с пушечен огън. Десетки хиляди избити суданци. Натрупани на камари. Англичаните обаче също преживели тежки моменти! Няколко пъти смъртно-ранени суданци успявали да се доближат до само десетина метра от английските редици! Ей, какъв ужас! Няколко такива изнервящи битки - и Судан е осмирен обратно в каменната епоха. Е, мохамеданското робовладелство продължава (та и до днес!) - но принципите са подтвърдени! "Владей, Британия!" над цялото земно кълбо! Та ПМ е прав в сравнението на руската и американската империя. Основната функция на една държава е да обезпечи добър живот на своите съставни граждани. Къде средният човек живее по-добре, от къде средният човек емигрира, и къде имигрира - това е истината. С поздрави! Георги Ушев, Светийство по Скромност тъп американец запомнил мелодията на "Владей, Британия!"

Abe -- Rusia si ia znaem. Puk USA sushtestvuvat samo s edna cel -- da pomagat na edni, deto imeto im zapochva s sushtoto, s koeto na Juda Iskariotski mu zapochva imeto. :)))

Русия в момента е колабираща империя. Тя се свива до имперското си ядро. Но след фазата на свиване неизбежно следва фазата на експанзия. Това го виждаме след Първата световна война. 1917 Русия е в пълен колапс. Военно поражение, признато в Брест-литовския мирен договор с Германия, гражданска война, интервенция, глад, анархия и разрушения. 5 години по-късно е създаден СССР и започва ново разширяване. Вътрешната предпоставка за новата фаза на експанзия е болшевишката диктатура, която успява да преодолее анархията и да задвижи производителните сили. Днес вътрешните проблеми на Русия са незначителни в сравнение с тогавашните. Демокрацията, обаче не е способна да се справи с тях и да даде тласък на последваща експанзия. Американският модел, при който демократични институции и пазарна икономика осигуряват предпоставките за външната експанзия в Русия засега не работи. Може би се засилва вероятността от нова диктатура. Америка със своите съюзници здраво притиска руснаците. Първо ги изгониха от централна Европа. Сега ги лишават от влияние и на Балканите. На дневен ред е приемането на прибалтийските държави в НАТО. Украйна, Грузия, Азърбейджан, Молдова и Узбекистан напуснаха струкурите за сигурност на ОНД и създадоха нов военен съюз под крилото на НАТО - Гуам. Русия е обкръжена и изолирана отвсякъде. След като напълно я лишиха от влияние върху европейските дела, сега я изтласкват от централна Азия и Задкавказието. Под външен натиск и под натиска на икономическите си проблеми, Русия се свива до имперското си ядро. Великанът е повален, но за нещастие руският имперски дух е жив. Русия продължава да се опитва да бъде велика сила и да действа като такава. Моята прогноза е, че империята ще отвърне на удара. Първо ще създадат вътрешнополитически предпоставки за това с нов президент и нов вътрешно и външнополитически курс.

Драги П.М., Стилът Ви се открояват на фона на аудиторията. Умен сте, но още по-хубавото е, че сте честен. Може би нямате достъп до независими и качествени документални източници за да можете по-приностно да участвате в сериозни теми като тази. Възходът на Америка бе предопределен не от заника на Британската империя, а от заговора и подривната дейност на световното еврейство срещу Германия и Русия. През втората половина на миналия век Германия и Русия изпреварваха останалия свят по икономически потенциал и темпове на развитие. Русия бе разстреляна в полет и доразложена отвътре от еврейската болшевишка партия. Германия бе разгромена отвън и омерзена в очите на света с раздухвания от световния ционизъм и все по-усилващ се натиск по линия на т.н."геноцид" срещу евреите. Икономически и политически обединена Европа около оста Берлин-Москва е най-голямата и реална заплаха за монопола на САЩ и световното еврейство, което днес контролира не само щатите (виж броя и постовете заети от евреи вамериканското правителство и каква гавра си направиха с Клинтън), но и владеят близо 75% от световния капитал . Обърни внимание на хронологията и развоя на събитията след обявената от Горбачов идея за "общ европейски дом" и създадените близки отношения между него и Елцин с Кол. Днес Горбачов и Кол ги няма, а състоянието на Русия не е по-добро от здравословното състояние на Елцин, чиято жена също е еврейка, а дъщеря му Татяна (женена за украинския евреин Сергей Дяченко) е шеф на президентския кабинет и фактически управник на Русия. Събитията на Балканите, в Средна и Източна Европа ясно показват, че главната задача и цел на САЩ днес е да вбиват клин в средата на оста Москва-Берлин. Но нека да се върнем назад за да хванем верния път за нашите разсъждения и изводи. Гледали ли сте документалните филми: "Россию - которую потеряли" и "Великая криминальная революция"? Ако не сте, с удоволствие ще Ви ги предоставя на видеоленти. За целта ми съобете e-mail-а си да се договорим.

Не забравяйте, че Русия сама се отърва от ненужното бреме на икономически неефективните си средноазиатски колонии. Така направиха навремето и другите колониални държави. По късно обаче бе създаден Британският съюз, за когото днес никой не говори като за продукт на неоколониализма. Не бързайте да лишавате Русия от ролята и значението й на велика сила. Тя се определя не от ядреният й потенциал и числеността на армията й. Ядрено оръжие има и Пакистан, а турската армия е най-многочислената в НАТО. Русия е велика заради своята гигантска територия, подземни и надземни богатсва, икономически ресурс, човешки и интелектуален потенциал, историческите си и културни традиции на центростремителен и интеграционен фактор за стотици народности и групи. Русия олицетворява Евразия и ако Европа не я приобщи към икономическата си и политическа система, то това ще направи Азия! В историята на човешката цивилизация прогресът и новите вълни са се зараждали и идвали все от Изток. Днешното глобално икономическо деление на "богат Север" и "беден Юг" пак е в полза на Русия: тя е хем на изток, хем на север. Не забравяйте, че до вчера СССР, а днес Русия олицетворяват стремежите и усилията на страните от Третия свят за икономическа независимост и участие в международното разделение на труда. Само съюзът на Русия с Китай и/или Индия, да не говорим за по-малките Иран и Ирак, с които Русия поддържа много тесни връзки, ще е достатъчен да промени политическата география на света и съотношението на силите. А можете ли да си представите какво ще се случи, ако Русия и Япония решат проблема с Курилските острови. Ако посетите световното изложение в Осака ще видите, че руският павилион е винаги пълен с постители, които възбудено коментират установените до момента енергийни и подземни запаси на Русия, които при днешното ниво на потребление са достатъчни да задоволяват нуждите на световната икономика през следващите 200-250 години. Ами руската научна и инженерна мисъл? Знаете ли определението за идеалната икономика на днешния ден? То е: американско финансиране, руски ум и китайски ръце. На Русия й трябва време. Обективно то работи за нея.

Намерете противоречието между първата и втората Ви дописка.

Наистина не очаквах да чуя добри думи за Русия, особено обективни. Според 99% от "обективните" оценки с Русия е свършено, нищо не е в състояние да върне Империята. Ще си позволя някои забележки, моля да бъда поправен ако допусна неточности. Според данните, с които разполагам, нефтените находища ще бъдат изчерпани след около 50 год. газовите - след 100. Цифрите 200-250 са силно пресилени според мен. За човешките ресурси: население от 120-30 млн. е твърде малко за държава, разположена в/у 11 часови пояса. Когато (ако) стигне 350-400 млн. ще можем да говорим за достатъчни ресурси. И на последно място (но не по важност), икономиката съвсем не е всичко. Във вените ни тече викингска и азиатска кръв (в моите и балканска), емоциите често взимат връх над изгодата и логиката. Накрая - с удоволствие бих те черпил 1 бира, ако си от София:)

С позволение аз също имам интерес и съм готов да закупя лентите. Моят iMail& MGH-FFM@t-online.de C поздрави

"Великата криминална революция" не беше ли един нагласен филм на Говорухин?

Статистическите данни, с които боравите са от края на 60-те години. Те не само не са актуални, ами и силно занижени по политически и стратегически съображения. Нефтът и газът не са основното богатство на Русия (която пази непокътнат Каспийския си и Северноморски шелф), това е една от причините тя да не е член на ОПЕК. Русия владее над 1/3 от световните запаси на питейна вода. Обърнете внимание, че вторият китайски строеж, който ще се наблюдава с невъоръжено око от луната след "великата китайска стена" е "големият язовир". Следващият век ще бъде век на "водните войни", варианти от които се разиграват в Палестина, турски Кюрдистан, Северен Кавказ, Афганистан, Джаму и Кашмир, в Африка и пр. Обективна причина за това е парниковият ефект и глобалното затопляне. И демографията. Знаете ли, че според класификацията на географския институт на САЩ България вече се намира в "полупустинната зона"? Помните ли причината за обтегнатите отношения между България и Гърция през 60-те години, които веднага разцъфтяха щом Т.Ж. подписа договор, за чието изпълнение впоследствие съсипахме естествените водоеми на две реки? Сещате ли се защо албанците така яко драпат и заселват един бряг в западната част на Македония и от какво в недалечно бъдеще ще лишат младата ни братовчедка? Правите грешка, че делите българите на "русофили" и "русофоби". България се намира в руската, а не в американската зона на интереси и влияние и рано или късно нещата ще си дойдат на мястото, щем-нещем. Изза деревьев - леса не видно, что ли? Я се огледайте и вижте има ли друга страна на земята, чиято икономика да е 99% руска? Затова сме на тоя хал я, руската икономика боледува - боледуваме и ние. Американците и Западът какво построиха или купиха за 10 години у нас? Нищо. Пробутват ни на турския и гръцки капитал да ни залъгват, пък той един дребен, един ситен. Помните ли цинизма на Сорос при последното му идване у нас? Цитирам: "България е най-доброто място за инвестиране което зная! Аз обаче няма да инвестирам в България!!!" Ех, защо не сме една Словакия та да разберем що е то руски капитал и инвестиции! Що си нямаме курорти и хотели на Ривиерата и в Монте Карло, та да ни затрупат руснаците с ония 40 млрд USD дето ежегодно инвестират на Запад, и понеже сме си хем бедни, хем алчни и затуй - тъпи, сме седнали да молим Зографски и "Princess-guvendiler" да поемат поддържката на най-елитните ни хотели срещу скромна комисиона. И накрая: "Я ми кажете къде другаде по света руснаците ги обичат и тачат както в България?" Никъде. Една от причините е, че не сме съседи, че вие много обичате да разплаквате майките на съседите си. И не се сърдете, че сега се слагаме на американците, а вас ви псуваме. Че може ли така да ни зарежете, бе холам, - точно сега, когато никой не ни иска! Забравихте ли, че Желю единствен проби блокадата на Елцин с рев балкански по сателита: "Держись, Боря! Америка и Болгария с тобой!" (толкоз му беше руският на човека, а и много се вълнуваше в ролята си на посредник между великите сили). Разбра ли Боря кои са му приятелите не стана ясно нито при Жан Валжан, нито при Петър Костов...

И двете заглавия са документални филма на Говорухин, чийто син загина като войник в месомелачката, която Грачов и Елцин скроиха на руската армия в Чечня. Трябва обаче да се гледат в хронологически ред и по възможност на видео за връщане и си доизяснявате отделните събития и моменти. Говорухин е сред малцината допуснати до Архива на архивите. По онова време на Елцин му беше нужна "доза" гласност в кампанията срещу КПСС. Днес цензурата в Русия е по-силна и твърда от съветско време. Справка: избитите журналисти, случаите като този с Березовски и пр.

Уважаеми г-н Никой, Прочетох внимателно всичките Ви дописки в тази тема за Русия и не намерих нищо съществено или близко до истината, освен, че в Русия има много природни суровини. Погнусителните Ви внушения за това, "световното еврейство", а не манията за "световно" имперско господство на собствените комунистически велможи, било виновно за упадъка на СССР и Русия, според мен са достойни за обикновен нацист, а синтезирането на несъществуващи "оси", като "Москва-Берлин" - за необикновен ясновидец. Спечелихте една бира от руский гражданин, но едва ли нещо от по-просветени и неповредени от злокачествено и хроническо русофилство хора. Искрено Ваш. Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми Господине, Добре, че шведите нямат Вашата предубеденост, лип-са на историческа памет, опит и перспектива. Иначе и тяхната централна катедрала днес можеше да се казва "Александър Невски".