Границите на Балканите

Досега всички приемаме за аксиома, че границите на Балканите не трябва да биват пипани. В същото време едва ли някой от нас ще се съгласи, че границите на Балканите са били справедливо начертани. Как да избистрим това крещящо противоречие?

Това никога не сме го решавали ние!

Ами много е просто -като ги отворим.

Не само на Балканите, но и на много други места по света има несправедливо начертани граници, определяни по различно време или от по-силната в даден момент страна или от "великите" интереси на великите сили. В мнозинството от случаите промените са ставали в резултат на войни. Продължавам да съм на мнение, че промени на границите са допустими само в случай на постигане на доброволно и мирно споразумение между съответните страни. Този вариант в повечето случаи е труден (ако не и невъзможен) за постигане (представяте ли си византийците да кажат - Братя българи, вземете си Беломорска Тракия?). Независимо от това, аз смятам, че всякакви други опити за преначертаване на картите и създаване на прецеденти в тази насока, особено със сила или заплаха от използуването на такава, няма да доведат до нищо хубаво. Който не вярва, да се поразходи из бивша Югославия, Кашмир или някоя от африканските страни. Специално за Балканите се присъединявам към мнението на Ники, че най-добрият вариант ще бъде ако някога в неопределеното бъдеще можем да стигнем такова ниво в отношенията между страните, че границите да нямат особено значение.

Аз не приемам като аксиома, че не трябва да се променят границите на Балканите. Напротив -сега е момента. В миналото България със своите решения да се присъедини към този или онзи е повлиявала върху всичките решения на Великите сили да ни решават границите. Досега както гледам повечето пъти май сме били на загуба. Сега - ще видим.

Браво Ники, дано доживеем до това чудо...

Няма противоречие! Всичко на този свят е в определена степен компромис. Ти какво искаш да си хванем всички за гушите и да започнем да прекруоваме след което ще последва поредното велико преселение, такова, че Косово ще само безобидна шега. А големите ще си потриват ръцети и ще ни гледат цирка. Струва ми се, че си голям любител на споровете. Любопите съм да те изслушам в един спор веднъж на живо. С дружески поздрави

Няма противоречие! Всичко на този свят е в определена степен компромис. Ти какво искаш да си хванем всички за гушите и да започнем да прекруоваме след което ще последва поредното велико преселение, такова, че Косово ще само безобидна шега. А големите ще си потриват ръцети и ще ни гледат цирка. Струва ми се, че си голям любител на споровете. Любопите съм да те изслушам в един спор веднъж на живо. С дружески поздрави

Защо границите на Балканите на са справедливо начертани? --Защото не отчитат нито етническите граници на населяващите полуострова народи, нито географските взаимозависимости (в икономически план) между областите. Причината за това положение е чертането на граници "отвън" - т.е. от "великите сили" - без участието на самите балкански народи и умишлено против интересите на тези народи като цяло. Защо границите не трябва да се преначертават? --Защото такова прекрояване ще вършат същите "велики сили" със същите съображения в ущърб на интересите на Балканите-т.е. по същите съображения, по които сегашните граници се оценяват като несправедливи. С други думи, справедливостта няма да бъде възстановена, но за сметка на това Балканите ще платят с хаос и насилие за една нова политическа география. Пример за това е разпадът на Югославия. Аз и досега не мога да си обясня какво съображение за справедливост може да има в твърдото отстояване на принципа едни по същество административни граници вътре в една държава да се превърнат в междудържавни.

Пази боже нещо да избистряме!Вярно е че ние сме най прецакани откъм територии на Балканите но историята е показала че всеки опит особено с чужда помощ нещо да се избистри тук на този многострадален полуостров е допринасяло за допълнително размътване на нещата.А и нали се борим за Европа без граници.Най добре е според мен тези граници да станат само географско понятие.И мисля че единствените които са готови за това сме ние с македонците.Така че външната ни политика трябва да прави опити да го постигне-толкова е реално и лесно.Пък и можем да дадем добър пример на останалите балкански народи...

И какво мислиш ли ,че като си вземем Македония например това ще ги накара да се чувстват по-българи? Мислиш ли , че ако отново наша войска влезе там или където и да било от старите български територии ще ни посрещат отново с хляб и сол? Ние може и да искаме ама те надали . Обаче ако се отвори границата , ако се покаже , че тук никои не им мисли лошото и че има какво да вземат от нас , така както и ние от тях тогава според мен може и да получим малка закуска при посрещането, ако ли не здраве да е няма лошо.

Нямам предвид точно Македония, а западните покрайнини в Югославия. Все пак Югославия е тази която може да се раздели с територии защото загуби войната. Колкото до отварянето на границите смятам, че това е най-доброто решение, но за него трябва икономиките на правещите общност и отварящи границите си страни да са доста по-високо равнище отколкото икономиките на България и Македония. Все още не сме готови за това.

Ами на никой не му се умира, но всеки ще умре. Крещящо противоречие.

Кавалджиев, Юго...... загуби войната за Косово, но с цената на огромни жертви спечели битката, все още само битката а не войната за Югославия. Защото, ако Югославия беше приела РАМБУЕ то днес Югославия щеше да бъде не повече от марионетка и с таково правителство. НАТО щеше на законно основание да има право да влезе в ЦЯЛА Югославия да къмпира където си поиска, теоритически в центъра на Белград, ако иска, до ползва цялата инфраструктура безплатно и с абсолютно предимство да арестува който си поиска да се разпорежда с радиочестотите на Югославия както си поиска разбирай СМИ и т.н., а сръбските власти нямаха право да арестуват който и да е от НАТО дори и например пиян да изнасилва някого на площада. Имаше само оговорка, ако някой от НАТО бъде арестуван по погрешка то трябва веднага да бъде предаден ан НАТО и Югославските органи нямат право да го съдят каквото и да е направил той! Би могло да се каже, че Югославия би била лишена от суверинитет. Тук ти с твоята идея да грабнем нещо дакато може ми напомняш на циганите, които са вървели навремето след турския ариегард и са дообивали къдета е останал по някой жив и са доограбвали каквото е отанало след турците. На нормален език това, което ти предлагаш се нарича мародерство. Чувал съм за случаи когато полуобгорелите стопани на горяща къща в отчаяние влизат в горящата къща и се опитват да спасяи каквото могът, като го изнасят или изхвърляят навън, а докъто те са вътре някои умници се самообслужват, като грабват каквото си харесват и бягат. В подобна роля виждам Б-я, ако резултат на чужда победа се опита да откъсне част от сегашната Югославска територия. Това си е чита проба мародерство. Знаеш ли как се наказва това от най древни времена и до днес?

Абсолютно подкрепям Ники за отварянето на границите. За да стане това обаче, са необходими ред предварителни условия - демократично общество, сравнително силни икономики, политика на добросъседство. Може да стане с Македония в обозримо бъдеще, може би по-късно с Гърция и Румъния, но за Сърбия съм песимист. И как иначе като знаем тяхното разбиране за добросъседски отношения (най-вече спрямо България) и за демокрацията. Може би съм злопаметен, но за мен основната критика към българското правителство в политика на снишаване се отнася за липсата на отговор на откровените заплахи които Милошевич сипеше към България преди войната. След това просто националните интереси съвпадаха с тези на Запада, "похвалите" бяха страничен ефект.

"Юго...... загуби войната за Косово, но с цената на огромни жертви спечели битката, все още само битката а не войната за Югославия. Защото, ако Югославия беше приела РАМБУЕ то днес Югославия щеше да бъде не повече от марионетка и с таково правителство". Niama samnenie, che YU specheli po-dobri ulovia ot Rambuie. No sega vazstanoviavaneto mozhe da stane samo s pari ot NATO. Koeto pak ni vrashta na vaprosa za nezavisimostta na resheniata, koito shte vzema edno badeshto pravitelstvo v Belgrad. Krainiat rezultat e edin i sasht, no postignat po razlichen nachin.

Добре знам, че никак не се наказва. Също така знам, че да наказваш мародери не е мародерство. Е сигурно си прав по отношение на това, че участието ни в "чуждата" победа е твърде скромно и може би не заслужаваме чак толкова(получаването на Западните покрайнини), но не е късно да участваме сега в сухопътните операции с повече средства.