За въздушното пространство

Дали трябва да даваме коридор на НАТО? Ако сме решили някога да влезем в нормалния свят-ДА! Страната ни в момента е изправена пред съдбоносен избор и мисля, че трябва да се даде твърд отговор. За да изискваме членство в тези институции (НАТО, ЕС, Световна банка- не мислете, че не са свързани) трябва да се съобразим с исканията им. В края на краищата за да получиш, трябва първо да дадеш. Точно ние като съседи трябва да изразим становището си по въпроса. Стига вече шикаклкавене и приказки за неутралитет. Ние не можем да бъдем неутрални. В Югославия живеят и доста българи. Каква е гаранцията, че това което се случи с хървати, словенци, босненци, което се случва с албанци няма да се случи утре на тях. Тогава пак ли трябва да се обявяваме за неутралитет. Ние не можем да бъдем като Австрия или Швейцария. Техния неутралитет е създаден именно от държавите, членки на гореспоменатите съюзи. Освен това ние не се намираме в центъра на Европа, заобиколени от демократични, без граници държави. Иначе войната е грозно нещо. Колкото по- бързо свърши толкова по- добре. Лошо е когато двора на съседа ти гори, но явно вече това е единствения начин да се спрат тези зверства. Войната все някога (надявам се скоро) ще свърши. Точно тези които в момента бомбардира Сърбия ще я изправят на крака (не Русия, която се прави на много загрижена). Пример- Германия след 1945г.. А ние, ако не вземем адекватна позиция по този въпрос отново оставаме в задния двор. И недейте да съдите сегашните ни политици за отгововора им, защото други са виновните да нямаме сега алтернатива. И какво се е случило на съседите на Югославия (Хърватско, Босна, Албания, Унгария, Словения-тя не е съсед) като дадоха въздушните си пространства. Това е един изпит за нас и трябва веднъж завинаги да покажем накъде сме тръгнали. Дали сърбите са ни приятели- това е друг въпрос. Историята многократно е показвалала, че не са. Нима същите, които някой наричат братя през последния век не са били два пъти агресори спрямо нас? Нима те не насаждат (с активната помощ на Гърция) антибългарски настроения в съседна Македония? В политиката просто няма приятели! Затова преди всичко трябва да сме загрижени за нашите си проблеми и да кажем ДА! Поздрави на всички.

....взе ми думата от устата МАХ!!!!!!

Не виждам никаква връзка между даването на въздушното ни пространство и приемането ни в ЕС и НАТО. За приемането ни в двете организации най-важното е да си оправим икономиката, защото едно членство в НАТО е доста скъпо удоволствие, което не ми е ясно кой ще го финансира. Ние не сме нито Турция, нито Израел, че да ни подаряват американците оръжия. И не на последно място, ако толкова им трябвахме щяха да са ни приели отдавна. Какъв е проблемът да сме неутрални? Смятам, че това е една позиция, която никой нямаше да има основания да критикува, още повече, че щеше да е съобразена с мнението на народа, а то е ясно и категорично - 66% са против даването на въздушното ни пространство. Все ми се струва, че проблемът с въздушното ни пространство се представя като едва ли не някакъв тест за Евро-Атлантическа солидарност, което е меко казано смешно. Или истинската причина е в това, че сме закъсали прекалено много икономически и за да си запази властта и позициите това правителство трябва да получи поредната доза подаяния от Запада, с които да замаже очите на електората. Колкото до приятелството със Сърбия...като се върна към историята ни (особено по-новата) не виждам нито една балканска държава, с която да имаме приятелски отношения и твърдо мисля, че историческите аналогии и реваншизма произтичащ от тях са едно от най-опасните явления в този регион. За българското население в Сърбия...Питам се защо си затваряхме очите толкова време, през което сърбите вършеха какви ли не дивотии с нашите сънародници? И сега ли точно е момента, в който трябва да отваряме този въпрос? Най-тъжното е, че тази война скоро няма да свърши...от един куп писания, които срещам в последно време виждам, че за някои хора балканската война още не е свършила...може би единствения изход е в приобщаването на всички държави в региона към европейските стуктури(включително и Сърбия). Казваш да не съдим управниците, защото други били виновните...ами на нас винаги другите са ни виновни. Виновни ни бяха немците, че се хванахме с тях през Втората Световна война, виновни ни бяха след това руснаците, много преди това, че и досега са ни виновни турците за какво ли не. И много ми се иска гласуването на това решение в НС да е явно и поименно, а също така да се предава директно по БНТ.

С когото сме се хванали - не е прокопсал! Справка в историята на ХХ век. Очаквайте разпада на НАТО и сателитни организации!

Владо, izviniavai, no si mnogo neobektiven.Zashtoto: 1) Pitash "Какъв е проблемът да сме неутрални?" I si otgovariash -"Смятам, че това е една позиция, която никой нямаше да има основания да критикува,..." Az obache shte ti obiasnia - takuv variant za Bulgaria prosto veche niama. I si prav, che takava pozitsia nikoi niama da atakuva, zashtoto togava veche absoliutno nikoi niama i da se interesuva ot nas. A tozi inache blenuvan variant na neuyralitet ni go otneha chervenite otrepki, koito taka ograbiha i susipaha stranata ni, che bez chujda pomosht nie prosto ne mojem da se opravim. I tova mislia, che veche i na detsata e iasno! "Не виждам никаква връзка между даването на въздушното ни пространство и приемането ни в ЕС и НАТО. За приемането ни в двете организации най-важното е да си оправим икономиката, защото едно членство в НАТО е доста скъпо удоволствие, което не ми е ясно кой ще го финансира." Eto, che otnovo burkash! A sega vij vruzkata : Sujdenie 1-vo:Bulgaria kandidatstva za chlenstvo v NATO - bezsporen fakt. Bulgaria (v t..ch. i horata) osuzna interesa si i zaiavi tvurdoto si jelanie da vleze chast po-skoro v NATO. Ochevidno e, che sustoianieto na ikonomikata i durjavata ni obache ne suotvetstvat na kriteriite i standarta na NATO i zatova tova po printsip ne moje da stane v blizkite (spored men pone 10) godini. Ima obache edno ako - ako ne se sluchi neshto izvunredno, koeto da dade neochakvan impuls i motiv na NATO da prieme Bulgaria - e tochno na tova sme svideteli sega. Sujdenie 2-ro:NATO iska koridor ot kandidatstvashtata za vlizane v NATO durjava Bulgaria - veche bezsporen fakt. Sujdenie 3-to: (Otgovor na vuprosa ima li vruzka mejdu gornite dve sujdenia?) Ti kaza, che ne vijdash vruzka. Ako i sega ne ia vijdash, mislia che prosto ti ne iskash. A che nikoi ne e lud, da te prieme, hem kato ne otgovariash na kriteriite mu, hem i kato shikalkavish - tova si e fakt v tsivilizovania sviat i ne go razbirat samo tia, koito si jiveiat v drug, tehen si sviat. Shto se kasae do vuprosa ti, che "едно членство в НАТО е доста скъпо удоволствие, което не ми е ясно кой ще го финансира." mislia che i na nego chovek moje da si otgovori lesno, stiga da iska. Moje da ni finansira samo tozi, koito razpolaga sus suotvetrnite vuzmojnosti, no toi i imenno za tova gi ima, zashtoto ne finansira suliu i puliu. I za da go napravi za Bulgaria, toi prosto triabva da ima motiv, koito eventualno bi mogul da bude predostavenia koridor i loialno otnishenie. Imenno tova e predelno iasno na Kostov i tova se muchi da napravi. Zashtoto toi se opitva ne da opravi nai-napred ikonomikata (koeto e dulug protses), a da vnese silen impuls i po-golemi sveji pari chrez chlenstvoto ni v ES i NATO, i po tozi nachin da napravi ikonomicheski bum. I nakraia: "Все ми се струва, че проблемът с въздушното ни пространство се представя като едва ли не някакъв тест за Евро-Атлантическа солидарност, което е меко казано смешно. Или истинската причина е в това, че сме закъсали прекалено много икономически и за да си запази властта и позициите това правителство трябва да получи поредната доза подаяния от Запада, с които да замаже очите на електората". E tova veche e dosta zlobnichko. Estestveno, che tozi koridor e test za nas i prez tozi test minaha reditsa drugi durjavi - koi poveche, koi po-malko uspeshno. A che sme zakusali prekaleno mnogo, tova e poveche ot iasno - nali za tova hvurliha tolkova usilia komunistite ni. I e naistina ne nekorektno, a napravo otvaratitelno da govorish za tova pravitelstvo, che se muchi "да получи поредната доза подаяния от Запада, с които да замаже очите на електората", zashtoto tezi ''подаяния'' sa jizneno neobhodimi za maikite i bashtite ni i ako pravitelstvoto se bori za tiah, to tova mu pravi chest. I zashto, kato si tolkova kritichno nastroen kum segashnoto pravitelstvo, ne mi otgovarish na slednia prost vupros : Koe pravitelstvo ot tia, koito pomnish, e bilo po-dobro i e napravilo tolkova za stranata ni (i vuv vutreshen, i v mejdunaroden plan)? P.p. I da ne zabravia nai-nakraia - ne misli, che vsichko napisano e otpraveno samo i nai-veche za tebe. Ti si mi iasen.

Az sashto smiatam, tche NATO sled tazi voina shte izglejda po drug natchin, zashtoto niakoi zapadni darjavi se tchuvstvat kato vavletcheni v tozi konflikt.

I az da kaja kato kolegata ot pokriwa: Wze mi dumite ot ustata Wlado! Praw si!

Привет, Мах. Всичко, което казваш изглежда много логично : да вземем страната на победителя, да не си затворим вратата към ЕС и НАТО.Бедата е, че вземайки страна в конфликта,ние ще се включим в игра, за чиито цели и правила не знаем почти нищо. Експлицирани политически стратегии за решаване на косовския проблем и за бъдещето на Балканите засега няма. Самите американци не са много наясно защо бомбардират Сърбия, целите, които декларират непрекъснато се менят. Последното,което Клинтън каза е че решение не може да бъде постигнато без да се смени режима в Белград. Това разширява обхвата на целите и предполага, че вече ще се води война не за изтласкване на Сърбите от Косово, а за окупация на Сърбия и поставянето и за известно време под пълен международен контрол. Тогава Сърбия ще бъде атакувана не само от Албания и Македония както писа в Le Monde Бжежински преди няколко дни, но и от други страни, защо не и от България. Трябва да си даваме сметка, че сегашното ни ангажиране е само стъпка във все по-цялостното ни включване във войната. Само след месец-два по същия ултимативен начин ще ни бъде поискан сухопътен коридор, а след това може би ще поискат територия за нападение срещу Сърбия. Европеиското и Атлантическо бъдеще на България е чудесна перспектива, но този морков ни го размахват вече доста години. Сега би трябвало да ни го дадат и само това може да е цената на нашето ангажиране. Не голи обещания от страна на Запада, а подписани споразумения. По повод последното изявление на Клинтън лондонският The Times контрира, че американците не могат да приемат европейската подкрепа за даденост. Да не говорим за още по-нюансираната френска и немска позиция. НАТО не е единен политически субект. Всеки си има собствени цели. А нашите какви са? С уважение : Нино

Prav si, che EC pak shte ni izigrae, no nie niamame drug izbor, zashtoto inache shte ni izhvurliat suvsem iavno i kategorichno. Zapadut ni probva v momenta dali sme 'dostoini' za 'marshul', i ako ne dadem vednaga otgovor(koeto ne moje da stane)shte ni ... . Shvashtash li moeto razsujdenie?!!

Г-жо (Г-це) Сарафова, защо ли си мисля, че НАТО и ЕС имаше възможност да ни пробва и при ембаргото срещу Ирак и при същото срещу Югославия. Доколкото си спомням и тогава имаше обещания, че ще ни допуснат до следвоенното възстановяване на Босна и т.н. И какво стана - Турция получи милиарди, а ние ... Защо сте толкова уверена, че и сега няма да стане така?

66% били против даването на възд. пространство?! Ние все сме си били робски душици, търпеливи и страхливи - ако може да мине без нас, ние да стоим настрани, всичко да ни отминава - само благодат да се сипе отгоре ни - обаче - без нищо да даваме! Не може да се живее векове така! И когато се стигна до - "или" - "Или" - ние, какво, да сме по средата. Обаче трябва да е ясно, че златна среда има само за такива като Швейцария.

Относно моята необективност, не смятам, че ти (Тони) си човекът, който трябва да го прецени. Радвам се, че съм ти станал ясен - спомням си как на комунистите едно време също им трябваше някой да каже една дума, която не им харесва, за да им стане той ясен. След това аз отговорих на Мах, а не на теб. Първо НАТО не иска коридор, защото го е получила още през есента, а иска цялото ни въздушно пространство(а това е нещо съвсем друго). Съжденията ти относно връзката между даването на коридор и приемането ни в НАТО са абсолютно произволни. Не мога да разбера твоята логика - искаме сигурност сега, но ще станем членове след 10 години, когато политиците(и нашите и западните) ще бъдат съвсем други... Говориш за мотиви за финансиране, но не посочваш нито един. Предполагам, че просто на този етап такива няма и това е причината да липсват в твоето изказване. Едва ли тази война е изненадала някого, особено тези от които зависи приемането ни в НАТО, така че ко искаха да ни вземат и ни виждаха като елемент от тяхната стратегия на Балканите - щяха вече да са го направили. Колкото до бума и свежите пари - товаго слушам от всички правителства след 1990 г. до сега, но инвестициите, така и не дойдоха, а бумът беше най-вече в престъпността. За едно обаче мненията ни съвпадат - алтернатива на това правителство няма. Дали е кадърно или не значение няма - просто алтернативата е страшна и не ми се мисли за нея. И не е злобно, а ми е тъжно, че се стигна до там, че трябва да се продаваме, при това доста евтино. Факт е, че икономиката ни е на практика мъртва, но вместо да се получават подаяния, по-добре да се спре с кражбите и да се работи както трябва от страна на правителството. Тези подаяния няма да ни оправят положението - те са просто скърпване на положението - затова и твърдя, че са чиста проба замазване на очи.

Nqma ve4ni priqteli-ima samo ve4ni interesi. Tova go e kazal 4yr4il predi vreme. No to vazhi i sega. Tova sa pravilata na igrata, koqto igraqt velikite sili. Nie prosto trqbva da se nau4im da q igraem. Kakvo da se pravi: v politikata e kato v bakalnicata. Izvinete me 4e nqmam kirilica.

Pri nachina, po koito chetesh, mi ostava edinstveno da ti kaja, che vremeto e edinstvenia sudnik. Shte otminat i tezi subitia i she se razbere tsialata istina. Togava vseki shte moje da si napravi i izvodite, dokolkoto i ako iska. A dotogava moje da pravi kakvito si iska predpolojenia, izvodi i teoretichni konstruktsii.

... щяхме да повярваме, че можем да го направим. А то е следното: Ясно казваме, че сме неутрални в случая, а по принцип подкрепяме мнооооого силно справедливите усилия на международната общност - морално, защото ни е такъв халът. Не можем да си позволим бежанци, камо ли война. НАТО отказват да ни приемат. И още по-добре. Не само че не ни трябват, ами са ни вредни. Някой да е чувал Израел да е член на международна военна организация? А Израел трепе целия арабски свят, ако го нападнат. Защото има пари, оръжия, и най-важното - ХЪС. Децата ходят всяко лято на военно. А ние, поплювковците, ще си съсипем и армията, щото НАТО щяло да ни приеме. Никога няма да ни приемат, особено със слаба армия - силна наша армия би била добър буфер към Азия (вж. Турция) Та на въпроса - в НАТО не ни вземат, също и в ЕС. Обаче ако през това време създадем една отлична инфраструктура, никой няма да ни закача, защото money makes the world go round. На всеки му трябва път, никой няма да го затрие залудо. И тогава наистина няма да ни трябва армия. Така че нека си въртим задника във всички посоки, така че хем да не ни чукат, хем да се надяват, кавалите му смотани. А да видим кой е по-интелигентният.

1. Кризата в Косово е стимулирана и подкрепяна от САЩ, иначе защо не смачкат албанските наркобарони, които се подвизават из цяла Европа. 2. Бомбандировките, а не сърбите затвориха транспорните ни коридори за западна Европа, а след намесата ни в конфликта, в бъдеще пътят през Сърбия за нас българите ще е далеч по - кошмарен отколкото е сега през Румъния. 3. Като са такива големи защитници на човешките права, защо не приемат бежанците при себе си, а ги оставиха в Македония. Изобщо, на нас от сега ни е отредена ролята на МИНАТИЯ в цялата тази история

Dobre de, Нино, a ti kakvo predlagash. Nie i sega ne sme nezavisimi iztsialo, tui kato poradi tejkoto si ikonomixhesko polojenie zavisim ot finansovata i vsiakakva druga podkrepa, koiato ni se dava.

Давай, Мери, давай!

Pzdravi za vas Max! Vie naistina ste mnogo prav. Mislia che ako poveche hora kato vas obiasniavat istinskoto polozenie na Bulgaria sega horata shte promeniat svoeto mislene. Bravo!!!!

Тони, аз съм съгласен, че страна, която е изгубила икономическия си суверенитет едва ли може да провежда независима външна политика. Поне формално, обаче, все още сме суверенна държава със собствени институции. Моята позиция е следната. Трябва да отстояваме неутралитет до момента, в който загубите от тази позиция станат по-големи от печалбите.Например ако ни спрат външното финансиране - това ще е неприемлива загуба, тъй като ще трябва да обявим втори мораториум по външния дълг в рамките на едно десетилетие. Този анализ на загубите и печалбите трябва да е конкретен. Има достатъчно кадърни хора в България, които могат да го направят. Ако се наложи да нарушим неутралитета, трябва да се продадем скъпо. Да се продадем, не да се подарим!От информацията, която имам оставам с впечатлението, че Костов отива в Брюксел с програма-минимум:гаранции за сигурност в непосредствения конфликт. Трябва да гледаме малко по-далече. Истинската опасност за България не е от Изток. Особено след тази воина Сърбия за дълго няма да е опасност за когото и да било. В нашата доктрина за национална сигурност е записана велика глупост - че за България няма никаква опасност отникъде. Хенри Кисинджър дефинира заплахата за сигурността като военен дисбаланс. Има ли дисбаланс - има и опасност. Не е важно дали чуждото правителство е приятелско или не. Правителствата се менят, приятелите също. Дисбаланси около нас колкото искаш, опасности също. Имам предвид южните ни съседки.Ние нямаме ресурси - нито материални, нито човешки да възстановим баланса сами. Преди като балансьор ни служеше СССР, за което бяхме платили с част от суверенитета си. Сега сигурно ще трябва да направим същото. Чудесно би било да сме силни и независими като Израел и икономическият просперитет е кардиналното решение на проблема за националната сигурност. Но засега не сме. В обозримо бъдеще ни трябва военен съюз. Не някакви абстрактни мрежи за общоевропеиска сигурност, а конкретни военни договори. Аз не бих имал нищо против тези договори да са ако трябва и с Русия. Даже бих предпочел да е така.Но Русия в момента е готова да осигури само своята собствена сигурност. Изпадаме в парадоксалната ситуация да търсим баланс чрез влизане в Съюза, чийто членки са и страните, с които имаме дисбаланс. За това казвам, че бих предпочел Русия. Все пак ако сме в НАТО можем да използваме неговите струкури за решаване на всички евентуални спорове, които биха възникнали със съседите ни на Юг. Това че влизането ни в НАТО е цивилизационен избор са празни приказки - във военен съюз се влиза от военни, а не от цивилизационни съображения. А такива не липсват. Само че в България този анализ на военните съображения така и не се състоя. Всичко бе изместено в ракурса на анализи от подобен "цивилизационен" тип. Така че наи-важното искане, което Костов би трябвало да направи е за приемането ни в НАТО. ВЕДНАГА.Нека наи-малкото Солана обещае това на форума им във Вашингтон пред целия свят. Те и така могат после да се отметнат, но ще им бъде по-трудно. Другото искане трябва да е за пари. Ние нямаме пари нито за участие във война, нито за бежанци.Щом като искат те да поръчват музиката нека да си платят за това. Друго конкретно искане трябва да бъде срещата на НАТО със съседните на Сърбия страни да стане постоянно действащ за времето на войната орган;ние се нуждаем от директен диалог с другите заинтересовани страни и с тези, които вземат решения. Пак повтарям, че бих предпочел неутралитета докогато е възможен. В морален план не мисля, че има разлика между НАТО и Милошевич или както писа френският учен Даниел Бенсаид : НАТО и Милошевич са две форми-близнаци на съвременното варварство. За съжаление ние се нуждаем от една от тези форми. Накрая бих пожелал независимо от различията в мненията си да запазим културен тон на дискусията. Нека направим този наистина цивилизационен избор.