vupros

kam vsichki s koito ne moje da se vodi civilizovan spor, molia ostanalite da me izviniat. Abe tupi, negramotni, maloumni SVINE, kato ne mojete da shvanete prichinite za tova koeto stava, ne mojete li da razberete pone, che kolkoto poveche ritate protiv Sveta, a Svetat tova e America, Anglia, Germania, Francia.. , tolkova po-dulgo shte sedite v kochinata.

Svetat se sastoi ot nad 200 darjavi. Amerika (predpolagam imate predvid USA), Angliya, Germaniya, Frantsiya... sa samo chast ot sveta, koyato nikoga ne e jelaela stabilni i prosperirashti Balkani, za da moje da imat vliyanie nad tozi strategicheski rayon - spravka Berlinskiya kongres. Blagodarya za vnimanieto, inteligentniy, gramotniy i tvarde umniy gospodincho!

Kakvi sa Amerikancite da da se mesiat v rabotite na Evropeiskite durzavi?

Gospodi, Blagodaria Ti, che si suzdal Savata ta da me svetva po tia vuprosi.

Molya, molya... Nyamashe nujda!

Abe gospodine interesno mi e da kagesh kade shte otidat amerikancite ako indiancite kagat che iskat da si napravjat durgava tam ? I oshte edin vupros ti Bulgarin li si ? Shtoot az ne iskam sled njakolko godini malcinstvata v Bulgaria da iskat i te da si pravjat durgava tuka jasno li ti e !

tvoiat spor mi se vidia iskliuchitelno tsivilizovan a ot vaprosa ti blika inteligentnost. imenno zashtoto sega ne "ritame" sreshtu sveta i ne zashtitavame svoite interesi BALGARIA GUBI MILIARDI DOLARI NA DEN OT BOMBARDIROVKITE. A PAK NIKOIA OT DARGAVITE KOITO SPOMENA I KOITO SA VINOVNICHKI ZA TAZI ZAGUBA NIAMA NAMERENIE I V NAI MALKA STEPEN DA NI VASTANOVI DORI CHAST OT ZAGUBATA. SLED KATO TAZI AKZIA PRIKLUCHI NEZAVISIMO OT REZULTATA IKONOMIKATA NA BALGARIA SHTE E PO ZLE OT PRES '89. taka che spored men dokato ne se nauchim da zashtitavame svoite interesi shte si stoim v kochinata v koiato velikite sili ni tlaskat bes okoto im da migne

Уважаеми г-н Sava, Според мен Вие поднасяте едно твърдение, според мен без особено истинно съдържание, често използвано за запълване на време в задължителните часове по политическа "просвета" от времето на моята младост. "Враговете (разбирайте САЩ, Великобритания, Западна Германия, Франция) на миролюбивото и прогресивно човечество (разбирайте държавите от Варшавския пакт) полагат всички усилия за да смутят мирния и градивен труд за изграждане на светлото комунистическо бъдеще и непрекъснато дестабилизират районите в света" - така обикновено звучаха партийните латерни. Просветената част на моето поколение знаеше, че когато се стигнеше до най-плоските лъжи, то краят на противната "лекция" бе близо - оставаха само напомнянията да "бдим", защото "врагът" врагът бе около нас (а ние смятахме че бе на подиума пред нас) и ... можехме да си вървим у дома. Уважаеми г-н Сава, Според мен Вие сте последователен - в подкрепа на според мен несъстоятелно твърдение Вие ни отпращате и към според мен несъстоятелна "справка" - Берлинския конгрес от юли-август 1878 г. За тези, чиито знания по родна история се основават само на ученото в часовете по история в комунистическото училище, представата, че решенията на Берлинският конгрес са насочени срещу "стабилни и проспериращи Балкани" и в частност България, е разбираема - това казваха на децата и в това те вярваха. Но навремето г-н (тогава другар) Горбачов, отмени в Русия дипломирането на два випуска учители по история за да не навлезат в училищата нови учители-измамници по история. Руската история бе "поуточнена" и бъдещите учители положиха нови изпити. Това за съжаление не стана у нас. Но аз се надявам, че тук има и хора, които са изучавали родната си история и от "извънучилищни източници". Решенията на Берлинския конгрес бяха насочение не срещу "стабилни и проспериращи Балкани", а срещу превръщането на Балканите в руска Задунайска губерния след победата на Русия в Руско-турската война 1876-78 г., която ние (с оглед резултата й за нас) наричаме Освободителна. Но целите в тази война за различните руски действащи фактори на бяха еднозначни. Руският монарх през имаше цел да получи достойнствата на освободител и суверен на една военномогъща европейска сила. Руската дипломация, прословутият Азиатски департамент на Императорското външно министерство и руските висши военни имаха необходимост от установяване на контрол над Проливите за да може руската флота от единствено незамръзващите руски пристанища в Севастопол и Одеса да има при нужда достъп до световните морета (иначе Русия би продължавала да бъде второстепенна световна сила). Руските панслависти имаха нужда от действия за обединяване на славяните ... под скиптъра на руския император. А обикновеният руски човек, интелигент, войник и офицер - те действително желаеха само освобождението на нашата страна. Това, че нашият народ и днес се отнася със заслужен пиетет към паметта на своите освободители не променя ни най-малко действителните първоначални намерения на руската администрация да не се изтегля от България, установявайки Задунайска губерния, а впоследствие да направи младата българска държава свой сателит на Балканите. Сан Стефанският мирен договор, доколкото ми е известно, не предвижда изтегляне на руските войски от България. Решението на Берлинския конгрес задължава изтегляне на руските войски и администрация в двугодишен срок. Колкото и жестоко и несправедливо да ни засегнаха решенията на Берлинския конгрес, те не бяха насочени срещу "стабилни и проспериращи Балкани", а срещу една нова огромна Русия. На въпроса дали въобще щеше да бъде създадена независима българска държава, ако решенията на Берлинския конгрес не изтласкаха Русия от Балканите според мен не може да се отговори със сигурност положително. Решенията на Берлинския конгрес са насочени очевадно към изолиране на Русия от Проливите. Ако погледнете картите, ще се убедите, че с тази цел териториите, непосредствено до проливите се връщат на Турция, след това на север се създава един санитарен пояс със самоуправление, но подвластен на султана, на име Източна Румелия и чак далеч на север от Проливите, зад естественото препятствие на труднопроходимия Балкан се оставя Русия (или предполаганото й протеже Княжество България). Когато само след седем години участниците в Берлинския конгрес вече се бяха убедили в невероятното (че България е способна да се справи с апетитите на Русия) и България със едностраннообявеното Съединение грубо наруши Берлинския договор, нито една от европейските страни, участници в Берлинския конгрес, дори и пряко засегнатата Турция, не откликна на шумните настоятелни искания на Русия за общи военни действия за елиминиране на Съединението. Моите препоръчани "справки" са две книги: 1. "Строителите на съвременна България" от акад. Симеон Радев, издадена от "Български писател", 1990 г. 2. "Авантюрите на руския царизъм в България" - документи от царските архиви, събрани от Георги Димитров (този, който бе погребан в мавзолея) и Васил Коларов, (този, който бе погребан зад мавзолея), издадена в Москва през 1937 г., впоследствие забранена, преиздадена от Издателска къща СТЕНО, Варна, 1991 г. Този исторически излет сторих с цел да оборя състоятелността на "справката", а оттук и на твърдението "че все някой ни желае злото" и че това "зложелание" е и причината за сегашните трагични събития на Балканите. Колкото и да звучи непатриотично, аз смятам, че ние, балканците, сами си правим повечето бели и имаме удивителната способност непрекъснато да се оглеждаме за извършителите им, вместо да погледнем в огледалото. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми г-н Иванов , Явно Вие също сте били сред отличниците в часовете по политпросвета. Съгласен съм с голяма част от "Неуместната (ВИ) справка" . Но ми обяснете , като сте чели толкова книги , какво печели България от този конгрес ? 1. Разделена е на 3 , като само едната част е независима. 2. Руските войски в Източна Румелия се заменят с турски. Това обаче не става не защото Берлинският конгрес го решава , а защото "лошата" Русия , която иска да ни пороби, го издейства от Турция след конгреса. И още нещо извън контекста - защо "добрите" американци , които ни желаят само доброто, затвориха Дунав за неопределено време , като изповривиха мостовене му ? 3.Цяла Македония е върната на Турция и още само сънуваме обединяването на българските земи. 4.Част от Добруджа е дадена на Румъния , а Пирот на Сърбия . (Може би и това е в интерес на България и срещу Русия???). Освен това , след като Великите сили са били срещу Руските войски защо не включиха САМО клауза те да напуснат - нали са нямали нищо против нас ? Няма руски войски , няма проблеми ?!

Uwazaemi Piten (Lubo), Ti si typ Komunist! Nadqwam se ce otgoworyt mi e izcerpatelen! S Uwazenie! Gogo

Уважаеми г-н Damian, Аз смятам себе си (с по-голямо основание, отколкото Вашата, съгласете се твърде безпочвена и заядлива спекулация) действително за "отличник" от въпросната "просвета" в един смисъл - нейното пълно игнориране. Но към Вашите въпроси: 1. Какво печели България от Берлинския конгрес? - само едно - изтегляне на руските войски и власти, губи много територии със значително българско население. 2. Страната е разделена на три части? - да, целта както споменах е географско отдалечаване на Русия от Проливите (България се смята за бъдеща част от Русия или за сателит на Русия). Само след 7 години страните от Берлинския конгрес променят представите си за способността на България да бъде независима от Русия и против настоятелното искане на Русия за военни действия за премахване на Съединението (в подготовка на такива действия Русия обезглавява младата българска армия, оттегляйки руските офицери на българска служба), оставят България съединена. 3. "Добрите или лошите американци" нямат нищо общо с Берлинския конгрес. 4. Цяла Македония е върната на Турция? - вече посочих целта за отдалечаването на Русия от тогава стратегически морски пътища. За това, че впоследствие Македония не се възстанови в българската държава, а влезе в териториите на други държави, Берлинският конгрес няма никаква роля. Такава роля, за съжаление в немалка степен имат български държавници, четници и прочие, от които дебело изключвам Стефан Стамболов. 5. Отдаването на Северна Добруджа и Пирот на други държави няма нищо общо с Берлинския конгрес. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми г-н Иванов, Очаквах да ми отговорите с факти , а вместо това Вие ги изопачавате . Колкото до моята "твърде безпочвена и заядлива спекулация" - това е Вашето мнение , Аз съм на различно , но нека оставим фактите да говорят . 1. Съгласен съм , че България печели от изтеглянето на руските войски , но не ми отговаряте какво печели от предвидените в договора ТУРСКИ гарнизони по Балкана. 2.Съгласен съм , че целта на Берлинския конгрес е да се удари Русия , но откъде накъде което е зле за Русия е зле за нас. Все пак , ако не беше Русия сега щеше да има толкова българи , колкото арменци в Турция. Все пак тогава България е несправедливо (за българите естествено) ощетена. А Сръбско - Българската война е пряко следствие от конгреса. 3. Споменах , че това за Американците е извън контекста и трябва да го отчетеш (ако желаеш естествено) 4. Виж 2. 5. Тук явно имаш някаква грешка и си в дълбока заблуда. Не си запознат с решенията на конгреса , за който пишеш. Пирот се дава на Сърбия именно на този конгрес , А част от Добруджа (а не Северна Добруджа) включително Черна вода и Мангалия се дава на Румъния. Искрено Ваш : Damian

Уважаеми г-н Damian, Предлагам Ви да проследите дискусията ни дотук. Вие поставяте въпроси-твърдения, съгласявате се по принцип с предоставените Ви отговори и поставяте нови въпроси-твърдения. Така можем да продължим до безкрайност по спора срещу кого бе насочен Берлинския конгрес, един въпрос който въпреки всичко е доста страничен в този форум за Косово. За интересуващите се извън това, което са ги учили в комунистическото училище, днес вече има достатъчно литература и достъпни източници. Два такива, които според мен дават добра картина за основателността на опасенията на страните, провели Берлинския конгрес, аз вече посочих. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Az smiatam, tche podhvarlenata na Vas tema za Berlin-skia kongres ne e vetche aktualna. Nie si imame rabota s edna darjava, koiato tchete samo novinite ot predi dva tchasa, a ne ot predi 100 godini i tchiato vanshna politika e svarzana s "utre", a ne s "vtchera".

Уважаеми г-н Иванов, Аз също съм чел "Строители на съвременна България" и там ясно е написано за отношенията на българите към конгреса и част от решенията му. Освен това има и други некомунистически книги (История на България 1878-1941 от Н.Станишев(за името не съм много сигурен)) , но явно Вие ги четете много пристрастно и тенденциозно. Съгласен съм , че темата е малко изместена от основната дискусия и приемам да я прекратим. Искрено Ваш : Damian