Причина или претекст?

Уважаеми участници във форума, Бих искал да поставя на Вашата преценка един въпрос (с необходимото въведение) относно връзката между два основни елемента на Косовската криза - акцията на НАТО и масовото "етническо прочистване" на собствени граждани от страна на управляващите в Белград. И така, имаме една държава, в началото мирна. След отнемане на автономията на част от нея - по-малко мирна. След време благодарение на "взаимни вежливости" нещата стават съвсем немирни и на сцената се появява и АОК, от да речем дори 4-5 хиляди албанци, да ги наречем терористи. Правителството твърди, да речем с основание, че тази "армия" не представлява желанието на останалите 3 милиона албанци, лоялни граждани на държавата, непременно да се отделят в отделна от общата държава чрез тероризъм и избиване на сърби. Нещата си продължават "по обикновеному" както подобава между комунисти и терористи - всяка седмица се избиват по 10 - 15 виновни или невинни от двете страни - дребна работа за балканските мащаби. Изведнаж се намесва да речем "външен враг" на име НАТО, който да речем напада държавата. Общата държава на равноправните според конституцията й сърби, черногорци, албанци, цигани и безброй други, градили я и плащали Й данък. И изведнаж "държавата" започва "етническо прочистване" в грандиозни мащаби на обявяваното довчера за лоялно собствено албанско гражданство. Масово и с очевидна дългосрочна планираност и нацистка методичност. Мирни хора, не "терористите", които са с оръжие в ръка по планините, а тези които си спят по къщите си, се изкарват от тях, не им се разрешава да вземат нищо, всички легитимации и документи им се събират и унищожават, натоварват се като добитък във вагони за добитък, вагоните се залостват и собствените граждани се депортират на чужда територия. Градските архиви и документите у властите от всякакво естество за депортираните (включително актове за раждане, нотариални актове, пенсионни архиви) се унищожават. Депортираните вече с нищо не могат да докажат, че съществуват и са живи, че са родени и живяли целия си живот в държавата си, да речем в град Прищина, че имат собствено жилище в този град, че са изработили десетки години пенсия. Тях вече ги "няма", независимо, че не са вкарани в газовите камери. В този форум, а и не само тук, според мен твърде лековато и повърхностно масови издевателства над част от невинни пълноправни собствени, обявявани довчера за лоялни граждани се обяснява с "нападението" на "външния враг". Аз в моята си наивност се питам защо правителството на нападната държава не започна депортирането на всички равноправни и равнопоставени свои граждани - сърби, черногорци, албанци, цигани и т.н., а се "съсредоточи" само върху албанските си граждани? След въведението идва конкретният въпрос: "Нападението" на "външния враг" и наличието на няколко хиляди "партизани"-терористи основание ли е да се започне депортация, вече достигаща една трета от тези 3 милона невинни собствени пълноправни граждани или е само претекст за нещо предрешено и планирано отдавна от управниците на държавата? Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми г-н Иванов Само преди 10 години подобен сценарий се разигра и в България.Добре,че тогава не се стигна до война.Много хора тук все още смятат че това не е престъпление.Как да ги убедим тогава че режима в Сърбия е престъпен? РУСЕ БЪЛГАРИЯ

Уважаеми г-н Стоян, Ако нещата "още не са си дошли на място" у нас, чисто и просто според мен ние трябва да ги поставим на място с всички законни и демократични средства - да задаваме въпроси и аргументи на "съмняващите" се докато и децата им започнат да ги питат за убежденията им. Аз доколкото си спомням партията, която разигра срамната драма у нас преди 10-15 години, по времето на големия страх след разстрела на Чаушеско, бе кандисала, че престъпление има, но че няма престъпници. Доколкото разбрах и такива вече се намират и ще се намират - първите присъди на четирима "възродители", макар и "дребни риби", вече влязоха окончателно в сила и вероятно ще последват и други. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми г-н Иванов, Мисля,че нещата у нас по бързо ще дойдат на мястото си ако хора като Вас са в България.

Уважаеми г-н Стоян, Благодаря за милата оценка, стопли сърцето ми, дано да я заслужавам. Аз, а смея да вярвам, и много други емигранти са в България с мисли и дела (вижте например [линк]). Физическото завръщане не винаги е възможно, предимно поради семейни причини. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Това е планирано наистина! Албанците там не са 3 милиона в никакъв случай обаче! Пак заявявам- не оправдавам такова насилие, но че атаките катализираха този процес също е вярно! Аз не им съчувствам, колкото и студено да звучи това, аз се притеснявам единствено от разместването на етническите пластове в региона, което би довело след време до нови конфликти тук, на Балканите! просто някои хора не прецениха достатъчно ситуацията, преди да започнат делата си, а сага казват , че били очаквали такова развитиелГлупости, те ако го бяха планирали наистина, сега щяха да са подготвени за вълните от бежанци, а не тепърва да реагират!Къде бяха палатките, подготвените лагери, храните, дрехите, медицинското обезпечаване за бежанците????Някои решиха, че няколко ракети само вършат работа!

Господа, надявам се все още да сте тук. Възхищавам се и споделям вашето мнение по проблема. Същевременно съм убеден, че повечето хора В България мислят като вас. Доказателството е, че тук етнически конфликт няма. Каквито и да са фактите от преди 10 год. в България касапница от рода на Косовската нямаше. Разбира се конфликт е възможен, но само престъпници биха създали условия за това. Точно това според мен се случи в Косово. Не искам да съм лош пророк, но това ще се случи и в Македония. Съществуват всички възможни предпоставки, бедност, етническа нетърпимост, външна намеса и комунисти. Колко по - добре би било със средствата хвърлени за оръжие да се стимулират добрите взаимоотношения между различните етнически групи. Войната е гадна работа /извинете за израза/. Смятам че с парите за една ракета може да се направи чудесна медийна кампания, културна дискусия, научно-практическа програма, ако щете и пропаганда. Никой и никога на този свят не е бил убеден в нещо с помощта на оръжие. А в Косово проблема е хуманитарен а не военен. Благодаря ви за търпението.

Уважаеми г-н Andrey, Благодарите за търпението? Без никакво основание! Благодарим Ви за разумните думи! Искрено Ваш, Упсала, Швеция

Уважаеми г-н Иванов, Вашата хронология на събитията е много близо до истината, и сте болезнено прав в някои Ваши изводи. Човешката трагедия е огромна. Делата на Милошевич са съизмерими с тези на Бащицата на народите Й.В.Сталин. Тук обаче възниква един въпрос: това което започна върши той след началото на бомбандировките изненада ли е за така наречените миротворци от НАТО? Лично аз мисля че не. А колко са подготвени за бежанския поток - видя се. Второ - хвърляйки един поглед на външната политика на САЩ и военните им прояви в защита на американските интереси и сигурност през изминалите години, започвайки от войната в Корея, минем през Виетнам, прехвърлим се в Ливан, Гренада, Салвадор и Панама и се приземим в наши дни в Ирак, няма как да не забележим много общи черти при започването на военните операции и заобикаляне на възможни мирни разрешения на конфликтите. Това и много други неща ме карат да мисля, че днешната война просто си беше планирана и НЯМАШЕ КАК ДА НЕ СЕ СЛУЧИ. А пропагандната машина винаги ще намери някакво обяснение за американския данъкоплатец. Трето: Как ще коментирате две неща: 1. Ругова и Милошевич правят показна среща, която на всички дипломатически езици е покана за мирно решаване на конфликта - на другия ден цивилни постройки в центъра на Белград са във въздуха 2. Ген. У.Кларк получава пълномощия за еднолично вземане на решения. Г-н Иванов, комунизмът е нещо много страшно, но и последиците от една демагогията са не по-малко страшни. С уважение: М.Л.

Уважаеми г-н Иванов, Аз мисля, че атаките срещу Югославия разбира се не са причина за етническия проблем в Косово, но мисля че ускориха неговото развитие и то не към добро. Знаете ли защо на шахматната дъска топовете са натикани най-назад и в ъглите. Защото им трябва поле за действие и ако бяха най-отпред щяха да напускат дъската ( бойното поле) твърде рано - още в началото на играта . Схванахте ли аналогията... С уважение: Св. Манев Добрич, България

Уважаеми господин Иванов, всеки разумен човек би отговорил на поставения от Вас конкретен въпрос с едно конкретно НЕ. Никаква агресия на външна сила не може да бъде основание за прогонването от дома му дори на едно семейство. Бих искал обаче да предложа да разгледаме и два други въпроса: 1. Щеше ли Милошевич да бъде в състояние да осъществи плановете си за депортация на албанците от Косово (приемам Вашата теза, че такива планове е имало), ако НАТО не беше започнало войната срещу Югославия? и 2. Не смятате ли, че г-дата Клинтън, Блеър и т.н. би трябвало поемат своята част от вината за настъпилата хуманитарна катастрофа? Моите отговори на тези въпроси са: НЕ на първия и ДА на втория. Основание за тези отговори ми дава една кратка рекапитулация на операцията на НАТО: 1. Обявена цел: предотвратяване на хуманитарна катастрофа и дестабилизация на региона. 2. Резултати след 10 дни бомбардировки: а) поражения на югославската армия и сили за сигурност - неизвестни за нас, но явно недостатъчни за да променят позицията на югославското правителство; б) укрепване на властта на Милошевич и ефективно заглушаване на всякаква вътрешна опозиция пред лицето на външния враг; в) всички международни наблюдатели, хуманитарни организации и чуждестранни журналисти са принудени да напуснат Косово след началото на военните действия. Т.е. отстранени са всички фактори и свидетели, които биха могли да имат възпиращ ефект; г) започва масово изселване на албанско население, което към момента вече може да се характеризира като огромна хуманитарна катастрофа, чиито мащаби и последствия тепърва ще се оценяват; д) Албания и Македония са заляти от бежански вълни. В Македония вече има реални предпоставки за дестабилизация на страната и въвличането и в нов "рунд" от типа "Косово"; е) очертаващото се откъсване на Косово от Югославия създава на Балканите опасен прецедент за промяна на граници по насилствен път с непредвидими дългосрочни последици; ж) Икономиката на България, която и без това е в катастрофално състояние, вече търпи нови загуби поради прекъсване на транспортните коридори през територията на Югославия - както по суша, така и по Дунав (НАТО днес унищожи втори мост в Нови Сад). А при евентуално по-продължителна война, и преките и косвените загуби ще се увеличат значително. Не претендирам за пълнота при изброяване на резултатите от действията на НАТО, но дори и от този кратък преглед, поне според мене, може да се направи изводът, че от гледна точка на обявената цел те са пълен ПРОВАЛ и нагледен пример за зле свършена работа от политици с голяма власт. Някой би трябвало да понесе отговорност за това!

Чавдаре, Като напълно се присъединявам към твоите изводи, разбира се че има и други, ще си позволя да добавя и една своя хипотеза: Имам странното чувство, че САЩ заложиха страхотен капан на Европа, жертвайки и НАТО и ООН, но имам усещането че този път те ще паднат в него. Всичко зависи от Европейските държави и разбира се Русия. Ако ти прави впечатление, нищо не споменавам за Сърбия и Милошевич, които са само жертвеното агне. Боже господи, дано не съм прав!

Уважаеми Чавдаре, Напълно съм съгласен с изложените от теб факти, а последствията от атаките на НАТО са просто 101% негативни.Но все пак си мисля, че и американците, и Запада си даваха сметка за тези последствия...което ме довежда до мисълта на един известен историк, който беше казал, че всъщност целта на западните страни е да се отърват от албанците като ги натикат в Албания или по-далече...естествено това напълно съвпада с плановете на Милошевич, за който атаката на НАТО беше търсеното извинение да започне етническо прочистване на района....и вече започвам да се разколебавам в мнението си, че това наистина е зле свършена работа на политици...а не може ли да е добре обмислен план, който само е чакал размириците, за да влезне в действие? Дали етническото прочистване е дело на Милошевич или някой друг дърпа конците? И дали размириците не са подкладени от вън? Много въпроси, които ще останат без отговор дълго време след като всичко ( дано по-скоро ) приключи...а на г-н Иванов ще кажа - НЯКОЙ ТРЯБВА ДА ПЛАТИ И ТОВА НЕ Е МИЛОШЕВИЧ! С уважение: Лудият Доктор, София, България

Nato i Nato-istite /natistite/ nadrobiha strahotna kasha na balkanite. I nie shte ia syrbame oshte pone 30 godini

Докторе, забележи, че говоря за провал само "от гледна точка на обявената цел". Още ще има да си поблъскаме главите над необявените...

Uvajaemi g-n Ivanov, napalno sam saglasen s faktologiata, koiato izlagate. Ochevidno ima palno savpadenie v poziciite ni po otnoshenie na grajdanskite prava, nepriemaneto na politikata na Belgrad i Miloshevich i t.n.. Saglasen sam che tazi politika moje da se tretira edinstveno kato prestaplenie! Ochevidno e obache i iavnoto ni razminavane po otnoshenie na metodite za razreshavane na krizata, a imenno na tova se gradi moeto nepriemane na udarite na NATO. Argumenti za tova sam izkazval v predishni nashi diskusii, a i mnogo ot tiah otkrih v otgovorite do Vas tuk, zatova shte si pozvolia da Vi postavia direktno niakolko vaprosa: 1) Smiatate li,che kam momenta udarite na NATO spomagat za prekratiavane na stradaniata na albancite v Kosovo ili za otslabvane politicheskite poziciite na Miloshevich? 2) Vazmojno li e, spored Vas formiraneto na realna demokratichna alternativa na Miloshevich v blizko vreme? 3) Kak bi se otrazilo na reiona sazdavaneto na vtora albanska darjava (nesho za koeto veche i redica otgovorni politici namekvat), pri tova opravliavana nai-vroiatno ot AOK? 4) Kak spored Vas tezi udari shte povliaiat varhu integracionnite procesi kakto v regiona, taka i v Evropa kato cialo? Tozi vapros e ot izneno znachenie za Balgaria. 5) Kak tezi udari shte se otraziat varhu sistemata za globalna sigurnost v sveta? 6) Kak tazi kriza i priakoto vmeshatelstvo na NATO shte povliaiat varhu politicheskta, ikonomicheskata, socialnata i etnicheskata stabilnost na regiona? Ot moia gledna tochka otgovora na vsichki vaprosi e negativen, a nemoga da si predstavi, che tova ne e bilo oceneno ot NATO, zatova bi bilo interesno da rzbera Vasheto mnenie! Iskrenno Vash, Georgi Rainovski

Г-н Иванов, Няма да се разпростирам като Вас в дълги уводни думи. Само ще кажа, че и аз съм съгласен с фактологията, която изложихте, с изключение на многото "да речем", които невинаги поставяте на място. Моят въпрос към Вас е, и мисля, че той е по-очевиден : Причина или претекст за военната намеса на НАТО е етническото прочистване на Косово от престъпния режим на Милошевич? С уважение : Сава

Уважаеми г-да (установих, че и г-жа Люлински е господин), Аз отворих една тема, която постави един въпрос - дали акцията на НАТО е причина или претекст за "грандиозното" "етническо прочистване" и избиване на собствени невинни цивилни граждани. За Ваша чест според мен Вие дотук дадохте един почтен отговор на подигнатия от мен въпрос - че се касае за претекст. Благодаря за Вашия интерес и отклик. Когато някой твърдо желае и е планирал нещо и очаква само претекст за да го осъществи, според мен далеч не е необходимо НЕПРЕМЕННО НЯКОЙ ДРУГ ДА МУ ДОСТАВИ ТОЗИ ПРЕТЕКСТ. Когато се касае за диктаторски режими, историята изобилства с примери, показващи, че когато ловки и безогледни политици имат нужда от претекст, ТО ТЕ НАМИРАТ НАЧИН САМИ ДА ГО СЪЗДАДАТ ИЛИ ДА СТОРЯТ ЗАМИСЛЕНОТО И БЕЗ ПРЕТЕКСТ. По стечение на обстоятелствата (ако нашата памет може да ни върне само няколко години назад) същите днешни "прочистватели" в Косово започнаха и проведоха планирано "етническо прочистване" в Босна и Херцеговина и Хърватия без да имат претекста на акция на НАТО. Моето убеждение е, че претекстът и в Косово щеше да се намери (няколко избити сърби от страна на АОК или твърдение за избиване) и желаното и планираното щеше да започне. Във Вашите отговори Вие повдигате множество въпроси извън отворената от мен тема. Някои от тези въпроси са дебатирани многократно в други теми на форума. На други въпроси чисто и просто днес не може да се даде еднозначен отговор, защото със сигурност много факти и съображения на прякозамесените в конфликта не са ни известни. Предлагам на на тези от Вас, които желаят дебатиране на даден въпрос, да го сторят по приетия тук начин - да открият нова тема и да формулират въпроса си към всички участници. Така дискусиите ще бъдат по-ясни и по-лесни за разграничаване и следене. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми господин Иванов, може би е вярно, че част от казаните тук неща се отклоняват повече или по-малко от темата, но определено е вярно, че поставените въпроси са също толкова важни за оценката на ставащото съвсем близо до нас (но не и до Вас). Ето защо бих Ви помолил и Вие на свой ред да дадете своите отговори. Ако не го направите, ще бъда принуден да си помисля, че не отговаряте не защото не можете, а защото Вашите собствени отговори може да не съвпадат със заетата от Вас позиция в подкрепа на НАТО.

Здравейте, От около 6 години САЩ поклаждат война в Европа - не знам дали някой е гледал CNN ама тоя който гледат американците - СЪВСЕМ е различен е от този който гледаме ние - всяко предаване започва с 'ВОЙНАТА В ЕВРОПА' бил съм там 94-96г и беше ужасно като пропаганда. САЩ не искат силна и обединена Европа. Набутаха страните от НАТО без разрешение от ООН, ще си пробват новите оръжия и после сте ни зарежат разединени да се оправяме. Може и да ни "помогнат" след това да се оправиме - след като срутят няколко държави ще ни дадат 'изгондни" заеми да се оправим.