ludi li sa ludite?

Ima edno stihotvorenie na edin Holandski hudojnik ot nachaloto na veka.hudojnikat se kazva Apel a stihotvorenieto mu e : Ludi Bratveji Ludostta e luda ludite sa ludi da si lud e vsichko vsichko e ludost ne-lud e vsichko vsichko e ne-ludost da si nishto e da si lud da si lud e nishto vsichko e ludost ludostta e vsichko zashtoto vsichko e ludost i vse pak vsichko e ludost i da ne si lud e ludost nishto ne e ludost nakraia ne-ludite sa ludi ludite ne sa ludi ludostta e luda luda, luda, luda Shte se radvam ako spodelite svoeto mnenie s men otnosno sashnosta na ludostta.Kakvo predstavliava tia i ima li pochva u nas.:))pomislete varhu tova!

Lud e pisal tova stihotvorenie.MAI

Mozhesh li pyrwo da mi kazhesh koj, spored teb, e normalen i wjarno li w urawnenieto normalen = ne lud ?! Az dosta pomislih nad temata naposledyk, no w sywsem drug kontekst, zashtoto chetoh knigte na belgijskija psihoanalitik Pierre Dako i ustanowih neshto sywsem prosto - edna minimalna chast ot obshtestwoto w momenta e naistina "normalno", t.e. psihicheski zdrawo. Po princip mnogo ot normite i prawiolata, koito ni nalaga towa obshtestwo, sa izkriweni i deformirani i sluzhat, za da poddyrzhat pone shto-gode edna fasada, kojato obache se nuzhdae ot seriozen i dylbinen remont. Cjalata kyshta ima nuzhda ot preustrojstwo, ima nuzhda da se sybarjat steni, da se prebojadiswa, no sa malko horata, koito sa gotowi da predpriemat podobno preosmisljane na lichnostta si... W tozi smisyl... ne sme li wsichki ludi po malko, kolkoto i normalni da izglezhdame? Tazi diskusija mi hareswa, njamate li zhelanie da ja prodylzhim?

Bobeto mnogo se radvam che temata ti haresva.Sega shte ti kaja i moeto sobstveno mnenie po tozi vapros.E ne cialoto de za da mojem vse pak da prodaljim diskusiata. Tova stihotvorenie savsem ne sluchaino sam go izbrala. V nego se kazva cialata istina otnosno ludosta.Razbira se che vsichki sme ludi.Koi poveche, koi po-malko.Realno poglednato ludostta ima razlichni izmerenia i vseki moje da ia talkuva po svoi sobstven nachin.No edno moga da ti kaja sas sigurnost -ludostta e prekaleno cenna za da mojem da si pozvolim da ia prahosvame.Tia mai e edinstvenoto istinsko kachestvo u nas -horata.Edinstvenoto kachestvo koeto si zaslujava da mu bade obarnato vnimanie.Tia e vodeshtata sila u vseki chovek.Tia e tazi koiato ni kara da jiveem.Tia e simvola na progresa.Shte se saglasish li s men?

Piton_dai mi opredelenie na lud.PLS!

Bagira, razbira se, che sym syglasna... Ne e li towa, koeto ni prawi unikalni, indiwidualni i koeto ni kara da bydem nie samite, imenno iskricata "ludost". Tja se porojawjawa wyw wsjakakwi drebni, ezhednewni neshta, no horata sa mozhe bi prekaleno strahliwi, za da ja izsledwat w dylbochina. Spred men tworcheskoto nachalo e imenno w ludostta, ww tazi "tymna" (t.e. nepoznata) chast ot nashata dushewnost. Predstawjash li si, ako bjahme sywsem normalni = sywyrsheni, to togawa za kakwo shtjaha da se pishat knigi, da se risuwat kartini, da se prawi teatyr, muzika... nali imanno w tjah namirame otrazhenieto na ludostta, nali sa te izrazite na nashata indiwidualnost, na towa, koeto ni wylnuwa... Mozhe bi e smelo twyrdenie, no spored men ne mozhe da ima ljubow bez iskra ludost... ne mozhe da ima strasti, rewnost... i wsichki onezi dushewni wylnenija, na koito sme podlozheni wsekidnewno... Zamisljali li ste se, kolko lesno chowek potywa w towa neizsledwano prostranstwo, kogato e postawen do stenata, primerno, kogato znae, che e neizlechimo bolen? Towa me interesuwa, zashtoto w momenta pisha razkaz po temata. Iskam da pokazha kolko e tynka granicata m/u towa, koeto mislim za "normalno" i towa, koeto obshtestwoto opredelja kato ludost... a wsyshtnost to e edno i syshto, samo po-slabo ili po-silno izrazeno. Zasega spiram dotuk :)

Bobeto mnogo mi e interesno tvoeto razgranichenie na normalni i nenormalni.Az smiatam che vsashnost nenormalni i ludi ne sa ednoznachni poniatia.Te sa shodni naistina, i granicata e mnogo magliava no vse pak sashtestvuva izvestna razlika mejdu tiah.Ludosta e silno chustvo.Tia e neshto koeto kakto i ti samata otbeliazvash mnogo senno , poradi koeto nie ne mojem da si pozvolim da ia prahosvame.Tia e bojie osinenie. Razlichno e talkuvaneto na tova poniatie.Edni vlagat edno drugi drugo.Spored vsichki religii ludite doniakade sa sveshteni hora.Te ne sa kato drugite.V tiah obache se boriat diavolat i bogat.koi nadeliava?Ti mi kaji:)))

Interesno e da se vidi dali holandskiyat poet se e vliyal ot Gertrude Stein ili obratno. Ako ne obsyzhdame esteticheskata strana obache, a se opitame da nadzyrnem v moralnoto prostranstvo, edin ot detaylite, koyto mi se struva, che mozhe da syzrem e, che ludostta chesto se izpolzuva za opravdanie. Dnes v New York Post imashe edna interesna statiya ot Dr. Gelertner (matematik) ot Yale Univ. po povod sluchiloto se v Columbine High School v Colorado. Edna ot osnovnite idei na Dr. Gelertner beshe, che mediite tuk s intelektualna lekota harakterizirat dvamata uchenici prosto samo kato nenormalni (ludi). Taka, mediite kato che gi izvinyavat. Tezi dva individa sa prestypnici spored avtora i tova e neshto razlichno ot ludostta. Razgranichenie deystvitelno e nuzhno da se pravi. Osven tova t. nar. ludost e izvynredno slozhno yavlenie, i e za predpochitane (ako ne i izobshto) zaklyucheniyata vyv vryzka s patologiyata mu da se pravyat ot specialno podgotveni lekari eksperti-psihiatri. V obsyzhdanoto stihotvotenie, mislya, ludostta se razglezhda v edin po-shirok kontekst, kydeto patologichnata strana na yavlenieto se razmiva . Akcentyt v stihotvorenieto, struva mi se, e poveche v posoka na nestandarno mislene, svoboda na duha, osvobozhdavane na lichnostta ot plastovete civilizciya ili nalozhenite y doktrini. Chesto hora s takiva tendencii se harakterizirat ot konservativnata chast na obshtestvoto kato ludi. V patologichen smisyl, razbira se, tova sa napylno normalni hora. Taka az razbiram stihitvorenieto, ako avtoryt mu izobshto e imal namerenie da izrazi nyakakva misyl s nego. Nyakoi esteti biha se zadovolili prosto s ritmikata ili visokata glagolna temperatura na nyakoy tekst. Razbira se, izkazanoto po-gore e prosto edno moe lichno mnenie.

Mnenie- Mnogo ti blagodaria za glednata tochka koiato ti spodeliash s nas.Predlagaiki tova stihotvorenie za diskusia az imah za ideia razbiraneto na poniatieto -lud v negoviat po svoboden kontekst.Samo po sebe si lekarskoto opredelenie za ludost ne me interesuva.Interesnoto e koi kak go razbira spored sobstvenite si predstavi.Vzimam pod vnimanie che do goliama stepen lichna pozicia ne sashtestvuva tai kato ti e izgradena na bazata na nechii chujdi razbirania po vaprosa.Iska mi se da provokiram vasheto asociativno mislene.Neka napusnem granicite na obshtoprietoto i sami si dadem smetka za tova kakvo vsashnost predstavliava ludostta.Sigurna sam che vseki bi mogal da stigne do svoii sobstveni zakluchenie, tai kato neini- te proiavi sa bezkraino mnogo.Neka potarsim razlichnoto a ne obshtoto. Za men tova stihotvorenie e savarsheno.S malko dumi e kazano absolutno vsichko.To e neoborimo kato logika. Shte mi e interesno dali vse pak niakoi bi ospial da mi dokaje che gresha.Opitaite.Vgledaite se po dalboko v sebe si. Saglasna sam che mnogo chesto izpolzvame ludosta kato opravdanie.No tia e demirurgat.Ne ste li saglasni?

...Това му е хубавото да се включиш по-късно в някоя дискусия, че вече има изложени различни становища...Харесва ми, Коте, стихотворението което си подбрала, поради очевидната игра с думите и значенията им. Това дава многовариантност на тълкуването и като краен резултат кара читателя да се замисли... ...А ето и моето мнение: Наистина не бива да бъркаме патологичната и творческата лудост! Примери за първата можете да видите сами, ако си направите труда да посетите отделението за тежкоболни на софийскта психиатрия. Надявам се, все пак вие не говорите за тези страдалци...Друго нещо си е лудоста на твореца, независимо от сферата на заниманията му- учения занимаващ се с наука,поета или художника-в изкуството, а какво да кажем за Твореца? Погледнете крайния резултат- нашия очарователен и странен свят... ...от скромния ми опит съм стигнал до извода, че най-интересни резултати в творчеството се получават, когато се движим по ръба на разделителната линия между нормалното и ненормалното. Крачка в ляво- звучи конвенционално, крачка в дясно- рискуваш никой да не те разбере...а има и опасен ефект- започва да ти харесва и връщането към общоприетите норми, (определящи кое е нормално и кое не-) става по-трудно... Положителният ефект е, че тези норми се променят лека полека. Толерантността и търпимостта на обществото е по-голяма, все повече хора търсят ирационалното и нестандартното мислене...ами това е за сега, очаквам отзивите ви, Бобе, Багира и Мнемие...

Archi blagodaria ti za izkazanoto mnenie.Radvam se che vse pak niakoi otklikva na temata predstavena ot men za diskusia.Mnogo viarno si usetil duha na stihotvorenieto i negovata nekonvencionalnost.Pone prividna nekonvencionalnost.Taka e i s horata prividno vseki edin ot nas e malko ili mnogo nekonvencionalen- ili po drug nachin kazano razlichen/ne normalen/spored sazdadenite ot obshtestvoto ili samite nas formi na povedenie.triabva li vsashnost obache nie da spazvame gorespomenatite normi?I kakvi sa posledicite ot tiahnoto nespazvane.-Moje bi lepvaneto ne etiketa abe ostavi go tozi, toi e lud.A dali naistina e taka?Edva li. Varveneto po raba e opasno, zatova i valnuvashto.Obache ima opasnost ne sam ot travialnost i nerazbirane a i ot edno prekaleno silno vatreshno vglabiavane.Zatvariane v samia sebe si.Razbira se vseki tvorec e vglaben v sebe si i v tova koeto sazdava.Tuk iznikva problema za edna dehumanizacia.Za edna zatvorenost , koiato bi mogla da dovede do klinichna ludost.kakvo bi se poluchilo togava?

Archi blagodaria ti za izkazanoto mnenie.Radvam se che vse pak niakoi otklikva na temata predstavena ot men za diskusia.Mnogo viarno si usetil duha na stihotvorenieto i negovata nekonvencionalnost.Pone prividna nekonvencionalnost.Taka e i s horata prividno vseki edin ot nas e malko ili mnogo nekonvencionalen- ili po drug nachin kazano razlichen/ne normalen/spored sazdadenite ot obshtestvoto ili samite nas formi na povedenie.triabva li vsashnost obache nie da spazvame gorespomenatite normi?I kakvi sa posledicite ot tiahnoto nespazvane.-Moje bi lepvaneto ne etiketa abe ostavi go tozi, toi e lud.A dali naistina e taka?Edva li. Varveneto po raba e opasno, zatova i valnuvashto.Obache ima opasnost ne sam ot travialnost i nerazbirane a i ot edno prekaleno silno vatreshno vglabiavane.Zatvariane v samia sebe si.Razbira se vseki tvorec e vglaben v sebe si i v tova koeto sazdava.Tuk iznikva problema za edna dehumanizacia.Za edna zatvorenost , koiato bi mogla da dovede do klinichna ludost.kakvo bi se poluchilo togava?

Bagira, pitashe po-gore (njakolko sedmici weche ne sym poglezhdala stranicata), ta pitash koe naddeljawa w ludite - dobroto ili zloto... Spored men ludite sa imenno "ludi", zashtoto za tjah towa e nachin da izbegnat "zloto" w sweta, w kojto zhiweem. Te stawat "ludi", zashtoto ne mogat da go ponesat... drugi se samoubivat, predpolagam, che wsichki ste cheli "Idiot" na Dostoewski, koeto e imenno towa, za koeto stawa duma w momenta...

ako pravilno te razbiram Bobeto ludosta ne e vrodeno kachestvo, a vtorichno obrazovanie.dali naistina e taka? Az mislia che chovek se rajda s neia.Ili si lud ili ne.Poni- akoga opredeliat stremeja i jelanieto za tvorchestvo kato vid ludost.Moje bi neia imam predvid az i Apel-avto- rat na vaprosnoto stihotvorenie.Vaprosa sas samoubiicite moje bi stoi dosta po slojno.Dali samoubiistvoto e ludost ili neino sastoianie?Biagstvo ot sveta.Ili bezsilie?

Bagira Da razberesh ludosta e kato da razberesh " Gizova Vselenata i vsicko ostanao" Trudna rabota ... kato se ima predvit che nai veroiatno si chovek. Spomenavate Tvoreca - az poznavam malko ot tix chesno kazano te vsickite sa ..... strani Vsicki sa iskriveni psixicheski Niakoi silno emocionalni drugi po malko no vsicki se opitvat da sprut ludosta. niakoi ia spirat chrez alkoxol drugi v kreshtene za drebolii i t.n. Spored men da sprat ludosta e edna ot ne lekite zdachi v zivota im Tuk se seshtam ludusta e napolovina nasledena no i " Bitieto opredelia suznanieto" A povirvaite strashno stava kogato suznanieto zapochva da otstupva pred ludusta ......... Togava stava patologicno Vseki Tvorec se e zbluskal s neia... tia prosto te ovlisha v edin svit razlichen i sviat koitot povesheto se opitvat da opishat ..... Nemoze ad se izbiaga a i .... niama kade Nikoi prsoto ne izdurzat na tempoto i padata ot vurxa na ostrieto ..... takuv e zivota Ako bix dal volia na vobrazenieto si odavana da sum v ludnicata. Za mig si predstavete ce mozeto da si predstavite vsicko ... Da kazem himikalka Nesto mngo prosto. No eto che stranennt podvoden korab predstavete si dunoto vickite shibani korali i ribki boze ce zakakvo triabva vsicko da e kato celi go gledash na televizor samoche tam ne obrushtate vnimanie na koralite i raznite ribki onzi .... e prsto tolkova birzo nemoga da govoria puk kamoli da pisha Ste mi otneme sigoron cial chas za da vi opisha obstanovakata tazi tupa ximikalka odavana e nesto kato podvoden korab razigravat se razni sceni s razni suhtestava koraba se raglabia bavno kato 200 tonov koit se zavurta ......... kakto i da e nemoga da pisha tolkova burzo mai napisax mngogo gluposti Ideiata beshe ce kato gledash niaki uzasen film posle si predstavish Onai gat sus vsickite i shibani podrobnosti tolkova realno c v tumninata na legloto po realno ne moze i da bude a mozuka treskavo obmislia kak taia gad se e dokopula do teb tolokva realno che moze cial film da se napishe po vuprsa i nakraia iiiiii ii i iii E vseki si e izrabotil zastita inache dosega da su umrial ot sobstvenite si fantazi Mezdosdrugoto ako fantaziata e dostatucno dobra i SUZNANIETO OBEDI PODSUZNANIETO SHE TE DUSHI LIGAVO SUZDANIE TO ZAZAR 11 to chovek naistiana umira .......... ot udushvane .... Mo ga da pisha do sutrinata no ot tova nisto .... Bagira dano isledvaniata ti po nestoto ludost ti pomognat da razberesh ... nas :/

Strahuvam se MadGod che svarzvash dve dosta razlichni po svoiata sashnost poniatia, kakvito sa ludo- stta i fantaziata.na prav pogled te moje da ti izglejdat ednoznachni, no ako vniknesh malko po-nadalboko v tiahnata etimologia shte razberesh razlikata.Poznavam mnogo tvorci-tova mi e rabotata a i samata az sam hudojnik.Te ne sa stranni-pone po goliamata chast ot tiah ne sa.Te prosto iskat da badat ludi.Vse pak nali znaesh-vednaj kato kajat che imash sestra idi obiasniavai che ne e taka:)))Ima naistina i takiva-da kajem ne tochno ludi, ami razlichni, koito nosiat tozi silen zariad v sebe si i chrez tvorchestvoto si se opitvat da se osvobodiat ot nego,za da ne poludeiat:).Pomisli varhu tova.

Bagira, maj neshto sme se razminali w ponjatijata. Az syshto smjatam ludostta za neshto wrodeno, kakto sym kazwala i po-rano, tja e edno ot neshtata, koito dwizhat choweka. Dori naposledyk zapochwam da se zamisljam, dali ljubowta nenaprazno chesto e okachestwjawana kato ludost... A samoubiistwoto... Bagira, kakwa e razlikata m/u bjagstwoto ot sweta i bezsilieto? samoubijstwoto dokazwa, che daden chowek s dadena psihika prosto ne e sposoben da poeme towa, koeto zhiwotyt mu nalaga ili iziskwa ot nego, bilo to w sociologichen ili njakakyw drug plan... Ima mnogo warianti da izbjagame, powecheto ot koito sa swyrzani s ludostta, dali kato psihichesko systojanie ili onazi, drugata, tworcheskata ludost... Ti kak mislish?