Тема Македония

Май умря окончателно, а? Ако не бе трагедията в Кочани, където България (отново) реагира най-адекватно, може би 2 месеца няма нищо за северджанската ни съседка.
И това го намирам за нормално. Ние, българите, имаме съвсем други цели и тези в шкупи едва ли ни касаят. Да се оправят. Байдъуей, Албания отвори 3и клъстър в преговорите с ЕС. Толко по темата. Извинявам се за спама.

Помислих, че ще стане дума за "Тема Македония (Адрианапол)". Но в същност прав си. Лично аз не ме влече да отварям македонска преса и да следя каво става там. А като си спомня преди 10-15 години какви битки водих там в техните форуми ("Айвар", "Кайгана", "Иди види" и други). И тук разбира се...

Банка без мъже с оръжия, които да я пазят е просто плячка за други мъже с оръжия.

Може би, защото вече няма какво ново да се каже. Всичко е казано и написано по 1000 пъти в този клуб по темата Македония. 25 години натрупване е вече това. Смея да твърдя, че груповите анализи в този клуб по темата Македония, са по-добри, квалифицирани и обосновани от мненията на 99% от "анализаторите", които гледаме по телевизора или четем във Фейсбук. Предвидили и предугадили сме като групов потенциал, почти всичко случващо се в Македония. От тук нататък хода е на историята. Ние дадохме своето като клуб по тази тема.

И аз така помислих.

„Лети, лети колата...“

Хайде и за това: 820 години от победата на Калоян на рицарите при Адрианопол и пленяването на Балдуин Фландърски!

Тежко преекспонирана битка , намерила място в българската национална митология, раздута до неузнаваемост: "цвета на европейското рицарство"
Малка българска войска 4-5 хиляди, с усилен кумански отряд 7-8000, избиват 100-150 рицари+ок. 1000 конни сержанти. Туй то. Not great, not teriblle. Победа за престиж, без дълготрайни последици в териториално изражение. Филипополското херцогство продължава да си съществува, намиращо се най-вероятно във васални отношения към българската държава. Ако солунския крал Бонифаций Монфератски се беше домъкнал навреме до Одрин, можеше и да не ги бием. Първото сериозно доказателство, че военното изкуство на Балканите още в началото на 13в. е пунта-мара, където без наемни степни контингенти, не можем да я свършим никаква, а армиите които успяваме да мобилизираме са смешни по размер, без особено високи бойни качества. Българската войска към 1205г. е бивша до скоро византийска, по териториален принцип, а както знаем, след 1082г. битката при Манцикерт, Византия е разлагащо се туловище. Няма как отделило се нещо от разлагащо се нещо, да е нещо цъфтящо и проспериращо. 25г. след битката при Одрин, идват татарите, които навръщане от поход в Унгария, превземат и изгарят Търново, което упорито отсъства от нашата историография. После 200г., кретаме чрез данъчна зависимост към татарите и междуособни конфликти, докато накрая не идват османците и не изгонват всички самозабравили се балкански тарикати (всъщност 20-ина гръцки, български, сръбски и албански аристократични фамили), като им отнемат държавиците, към които те така или иначе не полагат някакви особено големи грижи, освен да дерат населението с данъци, а непослушните да продават в робство.

добър анализ на битката при Одрин и събитията след нея (с участието и на италиански историк):

[линк]

Банка без мъже с оръжия, които да я пазят е просто плячка за други мъже с оръжия.

Разкажи накратко.

малко "екзотична" за нас битка, предвид факта, че над 90% от всичките ни битки от средновековието са с непосредствените ни съседи, а не с разни чуждоземци от далечни страни. иначе тоя балдуин и хората от графството му дали ги броят за французи или прото-холандци.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Горе -долу, като твоето изложение. С поправката, че в боя са учавствали общо 150-200 рицари, а не толкова са били убити. Правят извод, че Латинската империя е оцеляла благодарение на това, че Балдуин е бил наследен от брат си, който се е оказал талантлив владетел. И че сблъсъка ни с латините е в подкрепа (вероятно парично) на византийското въстание в Адрианопол. Демек решаваме чужди проблеми. Изобщо италианице кефи със своя брилянтен български език (в първите пет минути няма да различиш, че не е българин)

Банка без мъже с оръжия, които да я пазят е просто плячка за други мъже с оръжия.

Родовите му земи са на границата м/у Франция и Белгия. Говорими езици в тяхното графство по онова време ги дават френски, пикардийски и латински (за религиозни нужди). Мен ако питаш, това си е старонемска аристокрация, властваща над протофренско население.

Иначе описанието на битката започва от 31:00 от клипа. Приди това е предисторията за овладяването на Константинопол.

Банка без мъже с оръжия, които да я пазят е просто плячка за други мъже с оръжия.

Да, благодаря. Попадна ми клипа преди 2-3 дни, но нямам времето да го гледам целия. Последно четох просторна статия за битката, мисля преди месец или по История.бг ли беше, не помня. Набавих си и 2-3 книги за латинските владения на Балканите и числеността на армиите на латинците. И от там си ревизирах генерално мнението за битката.

Е те 90 % от битките в средновековието са до 10 хил човека, по-многобройни са изключение, каквато е на Симеон при Ахелой.
А рицарските княжества са били доста, даже ти мисля пуска тука любопитно инфо за такъв, омешан с Асеневска кръв, в района на днешно Каламата.

То Асеневци са стотици, има ги навсякъде.

гледам, че земите му са точно на контактната зона между германските и романските езици /в северната част са градове като брюж, гент, ипър, които и днес са холандско говорящи; дюнкерк пък е францизиран 19ти-20ти век/. така че нищо чудно да е имало и някой друг оръженосец или коняр в "латинската" войска с познания по долнофранкоски.
между другото, нашето домашно наименование на "латините" в онзи момент се цитира като "фръзи" - въпреки че това е всъщност осъвременено произношение. тъй като самата дума се пише с голямата носовка, предполагаемото произношение по времето на асеневци /ако допуснeм, че назалното произношение все още го е имало/ вероятно е било нещо като "фро(н)зи" или "фръ(н)зи", или даже "фра(н)зи" /с вероятна форма в единствено число фра(н)к или фра(н)с/. между другото това изписване точно с назална гласна, а не с директно използване на съгласната "н", изглежда доста уместно, предвид това, че в днешния френски /а може би и в старофренския/ произношението е точно с назално "а". та, мисля, предците ни навремето доста добре са уловили "етническото" име на аморфната маса довлякла се от франция

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Майката на Франческо е българка, а той е асистент в БАН.

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

Да, в онзи регион са си доста made up нации, базирани около по-силен феодал. Мисля, тук българите сме с векове формирали общ народ, религия и език. Във Франция и Бенелюкс доста късно формират някакво самосъзнание, с векове след нас.
Разбира се, че сме се общували, не само чрез война или дипломация, но като хора, търговия. Даниела Горчева преди време бе открила доказателства за наличието на български търговци в Брюж, може би от периода на сблъсъка ни с Балдуин идва изясняване на някаква география и оформянето на търговски контакти с Фландрия.
Във всеки случай, докато онези там формират Ханзейската лига и имат свободни градове, директно подчинени на императора, ние на държавно ниво се бием, кой да събира мито от италианските републики, при износа на суровини.
Белгия е интересна контактна зона, самото и име е измислено 19в., взето от името на старо келтско племе, макар после от местните келти, нищо да не е останало и да са заляти от старогерманския етнос. Сякаш католическа Белгия са търсили еманципация на всяка цена от протестантска Нидерландия. Нещо като "немаме нищо заедничко", при това още от древността, но по-интелигентен начин казано.

В оня клип стана дума, че българите на Калоян били въоръжени с "бохемски мечове"

Банка без мъже с оръжия, които да я пазят е просто плячка за други мъже с оръжия.

Изворите за ВБЦ изобилстват със сведения за внос на оръжия от чужбина. Не бях чувал за Бохемия, това е ново за мен, но от Унгария, Венеция. Това означава, че тук няма добри оръжейни майстори, както и добри работилници. Със сигурност такива е имало в Плиска и Преслав, а вероятно и Охрид, които са разтурени с края на ПБЦ. Явно не успяваме да възстановим нещо кой знае какво, а ромеите със сигурност не са поддържали такива по българските земи. Внасяли сме брони, шлемове, по-късно арбалети, но явно от това което казваш, сме внасяли и мечове. Както винаги съм казвал, слабо управление-слаба икономика-слаба войска, трите характерни черти на ВБЦ. Целият "подем" на Душановата "империя" се гради на докарването на саксонски миньори в сребърните рудници в Ново Бърдо (Косово). Ние май нямаме нито сребърни, нито златни рудници (изкл. тези в Източните Родопи, област непрестанно оспорвана с Византия). В Чипровци не знам какво е добивано...