Спахията Курт

Синджил номер 8 на битолския кадия, изява между 23 и 31 март 1642г.-Турски документи за историята, 4,с.110.
Поп Богдан, Кире Рале, Миле Шафкула, Гьорго Йелуш, Страте Митре, Стойко терзия, Коста Петре и Танче Шафкула свидетелстваха в присъствието на зиммите Мите Стойчо и Йоше Стойко, които са братя на умрелия спахия Курт, жители на Битоля, че споменатия Курт имал в землището на село Буково собствено лозе, заградено и с межда от едната страна с имота на Ангел Страте, от друга страна с имота на Дундар-заде Ахмед челеби, от трета с имота на Гьорго Лагор и с обществения път, че до този момент го имал като собственост и че било негов личен имот.
След приемането на свидетелството на споменатите зимми спорът им се забрани.

Изводи:
-в Битолско има лично име Курт
-християни спахии е имало до 17в.
-никакви сръбски кралства не са били Прилепското и другите сръбски владения в Македония. Войската си е била от местни хора, които след смъртта на Крали Марко и анексирането на Прилепското кралство от Османската империя, минават на османска служба.

[линк]

Комита 2 неща, ако позволих за разяснение.

1. Забелязвам вратите имена завършват на ‘е’ — може би в звателен падеж. Кога минаваме на родителен (—ски —ич — ов/ев) ?

2. Курт не е ли също и турско име? Евентуално спахията може да е еничарин, т.е. той мюсюлманин, пък братята християни? Или тук идва — мюсюлманин при приемането става с арабско име (както при кръщаването при нас) и ти от тук правиш извода за Курт като християнин.

Много, много интересен откъс. Благодаря. Едно славянско име (Миле)и едно тюрко (Курт). И евентуално един грък/влах ‘Гьорго Лагор’. И това в Битолско в началото на 17 век.

От граматика нищо не отбирам. Торментора е силен тука.
Не става ясно Курт старото или новото му име е, но няма нов мохамеданин с тюркско име, именуват ги само с арабско-мюсюлмански имена. Цяла книга намерих, за помохамеданчванията 14-19в. Имена, селища, случки. То си е било геноцид направо, в истинския смисъл на тази дума. Но няма вътре нов мюсюлманин с тюркско име, повтарям само с арабски са.
Ето пример и от Солунско, със смесени имена:
Решение на солунския кадия от 1626г. за спогодба.
След като се установи точно, че наследството на произхождащия от селото Клиди от Солунската каза и убит преди дни Христозом Ромиани се пада на майка му Ангелина Нико (до тук гръцки имена) и на братята му Стоян и Пейо (български имена), тези които се явиха пред свещеното съдилище и в присъствието на убиеца на убития и наричан преди Курт Апостол!!!!, а сега потурчен и наречен Рамазан Абдулах, свидетелстваха следното и т.н. и т.н.

[линк]

Знаменито село, дало име на известен сорт чушки (сега точно там не ги гледат)...

Изглежда е разпространено. Има ли го в Горна България?

Из отчета на никополския епископ Филип Станиславов от 1659г. за състоянието на католишките села в неговата епархия.
Село Ореш, католици павликяни 80, турци павликяни 30, отстъпили от християнската религия, когато Филип Станиславов учеше в Италия. Забележка в конгрегацията тук може да се настани владиката Станиславов, където има роднини измежду турците...
И така същото положение в още 5 села.
Доклада след 7г. е с още по-трагични за християнството данни.

[линк]

Има няколко стотин имена на жители християни от Североизточна България от края на 17в., но сега няма да мога да ги прегледам всички. Много от тези села днес са чисто турски!!! И езика, не само вярата са си дали! И то в североизтока, не в Родопите. Където пък родното село в Арденско на Мехмед Дикме (бивш министър на земеделието) също се оказва чисто християнско до към края на 17в.

[линк]

В Родопите в Богутево и Райково се среща Курт под формата Куртю.

[линк]

Много интересно! Благодаря.

Курт е турско име, значи волк.
[линк]

А за другите заклучоци шо годе...

Айдеее, ти ги потурчи и албанците!?
Знаеш ли колко Курт - Куртали има в Албания? Та и села, местности и какво ли не (Курт, Куртеш и т н )
Кажи честно даже, ти сам не познаваш ли албанец с име Куртали?
Ако ги питаш, то е от албанско Курт и мохамеданско/арабско Али съчетано. Но има и други форми. Най-разпространено и то точно като име е там.

Комитопуле, какво да направя, като не мога да седя кротък.
Ми то до ден днешен из околните и при нас Курт сума му производни най-разпространено в Албания бе, дейба!?!

Ма той е албанец бе, тоя спахия!

Добре, може и да греша, от мен да мине.

и аз много не разбирам от имена и именни системи, но ето някои мисли от моя страна - курт може да е съкратено от кубрат. това че имената завършват на "е" надали е звателен падеж - просто такива са имената, подобно на по-новите - гоце, даме, тане, гане, доне, пане, миле, и т.н. /първоначално са били умалителни форми, после самата умалителна форма измества първоначалната форма/.
иначе за фамилните имена - предполагам че такива не са се ползвали поне от простолюдието /в западна европа е същата картинка, така че не сме някакво изключение тука/, предполагам, че фамилните имена почват да се ползват по-масово през възраждането.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

В книгата има доста имена от албански християнски села, впоследствие мюсюлмански, ще проверя дали има Курт. Но албанизацията на запад и югозапад от Охридското езеро е доста отдавнашна и причината не е ислямската религия на албанците, случило се е по-рано.

[линк]

Един виц за малкият Иванчо имащ за съученик някой си Курти. Та същия Курти закъснял за урок и отворил вратата, след което я затворил и напуснал. Иванчо веднага се обадил на учителката: Другарко, Курти влезе и излезе"

Макрон ще ни брани, Урсула ще ни храни

Може, но за да е картината пълна - да, Курт може и да не е албанец, да не е и турчин. Турската именна система е арабска. Курт на турски може да значи вълк, но няма форма на нашето Вълчан, като име.
Никой турчин не си кръщава детето Курт.
Има Курт и производни, но то е белег на произход.
Курт турците казват на кюрдите. Ако срещнеш Али Курташ и той ти каже, че е турчин, няма лошо. Но той знае, всички знаят и ти трябва да знаеш, че е от кюрдски произход.
Ти познаваш ли местен турчин с родово име Курт, чувал ли си, знае ли някой друг?
Значи, по онези всевалидни закони на логиката, за които говорихме, не бива да се изключва очевидното, видимата и разбираема истина за всеки. Ако я няма и е неизвестна - ОК. Тръгваш и търсиш, ровиш, експериментираш, допускаш. Но тези неща са известни.
Какви са кюрдите, ти по-добре можеш да кажеш.
Аз допускам, че в турската армия и администрация присъстват, присъствали са, както и до днес кюрди мюсюлмани. Допускам и сред албанците да са се заселили много кюрди, предвид начина на живот, време на нахлуване и т.н. Езикът им не е турски, не са турци и спокойно може да се сливат или слели с местните.
Албанци има/имало и в Северна България - Арбанаси, та арнаути, мюшерски език, какво ли не щеш, хеле по османско време.

В Североизточна България срещам на няколко места лично име Курд, Курдо, в християнски села, като вторите им имена са славянски. По селата е интересно и защото си пише еди кой си-влах, еди кой си-пришълец, това основно в Северна България.

[линк]

Kurt (surname)

[линк])

[линк])

Турците от Кюрдистан знаеш ли какво казват - Ние много рядко вече носим мустаци. Само кюрдите все още повечето носят. На много кюрди името е Курт, а ние нямаме. Ако се казва Курт и носи мустаци, то задължително е кюрд.
Тия всичките са турци, но от кюрдски произход. Особено ако са и с мустаци.

Обиколете я тая Анадола бе, разходете се. Не боли!

Може, не знам, интересно за там.

Но Охрид и околностите още преди османците се управлява от албанска династия, със сигурност знаеш. Гупти ли там, забравил съм, бяха и роднини с италианци някакви.