Български език

Някой знае ли кога за първи път се споменава словосъчетанието "български език"?

***
Слава Україні!

Преди години го бяхме коментирали тук. Мисля че беше в тема България (днешен Северджанистан) през 11 век и то от византийците.

Северняк=Югоговняк!

The first mention of the language as the "Bulgarian language" instead of the "Slavonic language" comes in the work of the Greek clergy of the Archbishopric of Ohrid in the 11th century, for example in the Greek hagiography of Clement of Ohrid by Theophylact of Ohrid (late 11th century).

А в български извори кога се споменава за първи път?

***
Слава Україні!

И аз съм любопитна да науча.

На латински го има в Диалозите на папа Григорий Велики (593–594 г.), във връзка с един българин, спатарий на Нарзес. Най-добре мисля е обяснено у Елка Мирчева, Названията българин, български и словосъчетанието български език през Ранното средновековие (pdf файл), Известия на Института за български език, 2021, XXXIV. Вж. стр. 13-14:

PL 77, 361
In ea quoque domo praedicti Narsar spatharius Bulgar manebat: qui festine ad aegrum deictus, et Bulgarica lingud locotus est; sed ita pyer ille in Ialia natus et nutritu, in eadem Barbara locutione respondit ae si ex eadem fuisset gente generates.

Има старобългарски превод, в Римския патерик, въз основа на гръцкия превод на Диалозите. А после има и среднобългарски преводи:



Мирчева пише, че има и по-ранни споменавания на "български език", в сирийски текст на Захарий Ритор от средата на VI в., и др.

За _споредба_, най-ранното споменаване на фразата "сръбски език" е в Цветния триод от 1374 г. Например, стр. 340 и сл. у А. Младеновић, Назив „српски језик” – најстарија потврда из XIV века? (Philologia slavica, 1993):


Oваj Триод полутьк, последньи део, исписа се у Светоj Синаjи руком раб Божиjих, иjеромонаха Иjакова и грешни Jаникиjе, Светому Архистратигу цркве српскиjе у Jерусалиме, извода светогорскога правога, все на реду: ... ништа да не недостаjе, извода новога, нь истин, бугарскога jезика. Тер и Бог вест зна: велма ни (нам) jе било усилно (тешко) престављати (приказивати, преносити) га (Триод) на српски jезик.


т.е. доста тежко им е било на Яков и Яникие да преведат Триода от български на сръбски.

Крорайна, мисля си, че това горе е извън контекста. Посоченият от теб пример от средновековието е късен препис/превод и е първичен източник, който касае езика на прабългарите, който е тюркски. В цитирания от теб труд на Елка Мирчева, който е вторичен източник, ясно се казва, че за първи път български език в смъсъл на славянски е от 11 век: Първото свидетелство, при това чуждо свидетелство, че славяните от източната група на южнославянската група са наречени „българи“, а езикът, който говорят, легнал в основата на първия славянски писмен език, е „български език“, се открива в Теофилактовото житие на св. Климент Охридски, чието пълно заглавие е: Живот, дейност, изповедание и кратък разказ за чудесата на светия отец наш Климент, епископ български, написан от светлейшия и славен архиепископ на Първа Юстиниания и цяла България Теофилакт, който бил магистър на реторите в Константинопол (Илиев/Iliev 2010: 199). По въпроса за точната датировка на това съчинение съществуват различни мнения – тези от учените, които споделят мнението, че автор на агиографския текст наистина е охридският епископ Теофилакт, смятат, че текстът е писан в края на XI или в началото на XII в. Онези, които предполагат друг автор, сочат като време на поява XII в. И при двете датировки се потвърждава тезата, че изравняването на „български“ и „славянски“ става след края на Първото българско царство. Мирчева, уточнява за първия източник, макар и срамежливо, че без съмнение българинът с чин спатарий е протобългарин. Тоест, това не е българин, а прабългарин и езикът му не е български, а прабългарски. Опасно е да правим анализи в стил пост-югославски македоноидизъм.

Северняк=Югоговняк!

Битолският надпис: на кирилица и "словенски" казва, че е "българин по род и самодържец български".

> Крорайна, мисля си, че това горе е извън контекста. Посоченият от теб
> пример от средновековието е късен препис/превод и е първичен източник,
> който касае езика на прабългарите, който е тюркски.


Епизодът с чудото с българина в Диалозите разбира се не е късен препис и няма място да се тълкува по-разному.

Предполагам имате предвид друг момент, в късна версия на текста, където към името на Петър, дякон на Григорий и негов събеседник в Диалозите, е добавено Bulgaro. А. Влаевска и други обясняват това с късна местна традиция в Пиемонт, във връзка с името Bulgari на местна аристократична фамилия. Вж. Влаевска А. Святост и изобретяване на историческа памет: култът към San Pietro Levita (De Bulgaro) (Старобългарска литература, 48, 2013).

Това е несъмнено, въпросът е, че никой не нарича по време на Първото царство езика ни български, а само славянски. Като славянска азбука е привнесена и глаголицата от учениците на Кирил и Методий в България. Към този славянски език е напасната и създадената по-късно кирилица. Следва да се има предвид, че по същото време изчезва оригиналния прабългарски език. Това е и причината никой да не нарича славянския език по това време български. Не е било възможно да съществуват едновременно два езика с еднакво наименование.

Северняк=Югоговняк!

Крорайна, на края на монографията Елка Мирчева все пак е категорична: Римският патерик засега е единственият писмен източник от старобългарската книжнина, в който откриваме словосъчетанието „български език“. Употребата му е в смисъла на оскъдните данни от чуждите исторически извори и потвърждава, че в ранния етап от развоя на Българската държава и на българската средновековна книжнина то се свързва единствено с езика на протобългарите и не се отнася до славяноезичното население на държавата.

Северняк=Югоговняк!

А дали е така
Цар Симеон създава азбуката, това не е "словенската глаголица".Няма логика да не я нарича "българска", след като упраявлява "многото българи" и е "българин по род".
Това, че няма извори не означава категорично, че никой не наричал този език "български". Много ясно се е правило разграничение още при Омуртаг кои са българи, кои гърци и кои славяни. Само по каменните надписи е видно.

Моето тълкувание: от политически и ограничено етнически, етнонимът "българи" става общоимперски и означава всички поданици, които се имат за такива, без значение от произхода. Вероятно много преди Борис "словенският език" е бил общоимперски и не е било проблем за протобългарите да преминат на него като официален. <P

Но забележи, никъде в изворите не разделят българите на преди и след. Няма "протобългари". И при Иван Владислав си има кавхан,игиргубоил и г.н. И си говорят на "словенски".

Историята се основава на факти, а не на предположения. Иначе става: немам докази али тврдам. Югоговняшки буламач.

Северняк=Югоговняк!

Факти.
На какъв език според теб е писал Иван Владислав? Източноромейските историци не измислят езици, а назовават съществуващи вече реалии.

Никъде в битолския надпис няма думата "словени". Построил крепостта за защита на българите.

Звучи по скопски шизофренно това, което твърдиш.

Твоите твърдения са шизофренни. Тогава няма отделен български славянски език. Бързото развитие на славянската реч настъпва през периода на праславянския език, съвпадащ с масовото разширяване на славяноезичната област и разселването на ранните славяни между 1-ви и 6-ти век. Диалектната диференциация започва да се проявява в този период, но цялостното езиково единство и ясна взаимната разбираемост продължават няколко века, чак до 10 век или дори малко по-късно. През този период много звукови промени се разпространяват в цялата славяноезична област, често равномерно. Това прави неудобно поддържането на традиционната дефиниция на протоезик като най-новия реконструируем общ прародител на езикова група, без диалектна диференциация. Вместо това славистите обикновено приемат целия период на диалектно диференцирано езиково единство като общославянски език. Тоест, до края на 10 век или до края на Първото българско царство от река Одра в днешна Централна Германия до р. Волга в Източноевропейската степ и от Северно море до Бяло море се говори един общославянски език с незначителни диалектни различия.

Северняк=Югоговняк!

Джинги, специален поздрав

[линк]

> Тогава няма отделен български славянски език. Бързото развитие на
> славянската реч настъпва през периода на праславянския език,
> съвпадащ с масовото разширяване на славяноезичната област


може и да е имало обособен български. За С. Бернштейн, например, някои характерни български особености като -шт-, -жд- на мястото на -tj-, -dj- възлизат към праславянския период, към хипотетичния btw период на праславянско единство. Или вижте класификацията на слав. диалекти на Вилем Вермер. В "Early Slavic dialect differences involving the consonant system" (2014, trailer) той обособява 6 ранни славянски диалектни групи, сред които е и българския, "Bul-Mac" y Vermeer. И от тези шест групи, само две са продължили развитието си досега - българо-македонската и западнославянската.

стр. 16:
"Apart from WSl and Bul-Mac, none of the six dialects correspond to units it
is customary to operate with nowadays. The central group and Western Sln-
SCr were soon to fall apart, Novg-Psk was to be reabsorbed by less peripheral
dialects, and ConstSlav has disappeared without leaving descendants."


Но даже и да е нямало обособени слав. диалекти, това не значи че всички ще са наричали славянския по един и същ начин.

Модел на прабългарска юрта край Девня - ценна находка, разказваща за живота на номадите! Моделът вероятно представя обиталището на шамана, което е служело и за обреден дом.

[линк]

Северняк=Югоговняк!

Дай отнякъде линк за инвентарните надписи в Плиска, че от 1 месец ги търся и не мога да ги открия.

Моля????? Всеки старобългарист филолог ще ти се изсмее. Средобългарският е бил напълно идентичен със сръбския и руския на 90%, това означава ли, че не е имало български език?!

Явно си от тези, дето не правят разлика между старобългарски и славянски. Къде са тези "славяни", че нещо ги няма по надписите от 10 и 11 век? Иван Владислав се смята за българин, строи крепостз а българите и е оставил надпис на български. Това поне мкожеш ли да го проумееш?

По същата логика няма полски и чешки