Митовете за Александър

Невски. Господа, това ни касае и нас:
[линк]

"В историята често се случва истории и личности, митологизирани сред следващите поколения, да се окажат напълно несъвместими с истината. Последни разкрития на руски учени доказват, че наистина фалшив герой е княз Александър Невски, на когото са приписвани подвизи и исторически важни решения, каквито той не е извършвал. Руската историография от много време е наясно с фактите, но поради политически причини и използването на Невски за пропагандни цели истината е била премълчавана. Дори Владимир Путин се опитва да възроди ореола около "светеца", но учените не са склонни да мълчат. Защото героичните истории се отнасят не за истинския Александър Ярославич, а за неговия измислен образ, създаден от един филм, разпространяван и до днес с пропагандна цел. Истинският Невски не е бил нито за възхита, още по-малко за подражание и преклонение.

Несъстоялите се "епични" победи

Някои от действията му са буквално национално предателство. Три са основните фалшиви постижения, които обикновено се приписват на Александър Невски.

Първо, като много млад, той победил шведите, които дошли да превземат Ладога, след което получава името Невски.

Второ, той победил рицарите на Ливонския орден в ледената битка на Чудското езеро.

Трето, като голям дипломат, той не позволил повторното разорение на руските княжества от монголите.

Всички тези митове, според все повече историци, са силно преувеличени или въобще неверни. Първо, грандиозността на победата над шведите е много съмнителна.

„И стана голямо клане, и князът изби безброй от тях, и върху лицето на самия техен цар остави белег от острото си копие“, се казва в житието на Александър Невски, взето се ползва като източник на информация. За крал се има предвид Ярл Биргер – така пише дори в руските учебници. Извинете, но по това време Биргер изобщо не е бил крал, защото шведите са управлявани от Улф Фаси. Та кого всъщност е победил младият Александър? Освен това „голямото клане“ повдига също въпроси. Това сражение дори не се споменава в шведските хроники, въпреки че хрониката на Ерик записва всички повече или по-малко важни събития. Може би скандинавците, поради негодувание и завист, са премълчали поражението? Тогава нека разгледаме нашата Новгородска хроника. „Тук паднаха новгородците Константин Луготиниц, Гюрята Пинещинич, Намест, Дрочило Нездилов - син на кожар, и още 20 души жители на Ладога, или по-малко, Бог знае“. Това пише в хрониката. Тоест „битката“ не е била нищо повече от обикновена гранична свада.Така и „битката на леда“, ако погледнете аналите, не изглежда толкова мащабна.

„Директното позоваване на източници, като правило, разочарова непосветените“, пише Игор Данилевски, доктор на историческите науки. Уж най-голямата битка в историята ни всъщност е епизод, съвсем обикновен. В ранните източници „битката на леда“ отстъпва по важност на много други сблъсъци. Например битката при Шяуляй през 1236 г., където войските на ордена са напълно победени от литовците, а магистър Волквин и 48 пълноправни рицари са убити.В битката при Чудското езеро загиват 20 рицари, а други шестима са пленени.

Няма никаква голяма битка. Общоприетата версия на „победоносната“ стратегия на Александър също изглежда повече от противоречива - мъдрият принц примами германците върху леда на Чудското езеро, който се напукал под тежестта на тежките им доспехи, изпращайки нашествениците на дъното. Истината е съвсем друга.

„Палеоклиматолозите установиха, че климатът в средата през 13 век е бил подобен на този от средата на 20 век. И тогава ледът е минимум половин метър. Той спокойно издържа няколко танка с тегло над 10 тона единия, които минават по езерото. Няма как немските рицари да са разбили леда. Освен това по онова време преди сражение всяка от войските е проучвала мястото много сериозно.“ – категоричен е историкът Владимир Потресов пред РИА Новости. И допълва, че германците не са имали тежка броня, и двете войски са носели едни и същи оръжия. Като цяло битката на леда в досегашното представяне изобщо не съществува. Няма такава, има мит. Още по-малко се знае за подлите и коварни действия на княза.

Коленичилият княз

„По същото време имаше татаро-монголско иго и Александър Невски пътува до Ордата, взема данък, но не влиза в открит военен конфликт с татарите. И защо? Защото той ясно разбрал: татарите се нуждаят от нашия портфейл, а ливонските воини, които идваха от Запад, се нуждаеха от нашата душа “. Това е изказване на руския патриарх Кирил по повод годишнина от рождението на Александър Невски. Един от първите, които засягат тази тема още през 18 век, е историкът Василий Татишчев.

За него нещата са доста по-различни. През 1247 г., след смъртта на баща си, княз Ярослав, Александър, заедно с брат си Андрей, отиват да се поклонят на монголския владетел и да му засвидетелстват подчинението си. Владетелят на Ордата, хан Гуюк, дава на Александър титла, равна на велик херцог, а на по-младия Андрей подарява Владимировското княжество. Но по това време титлата на Александър е почетно звание без реална стойност. В същото време Андрей бил пламенен противник на монголските власти, затова замисля със своя тъст Даниил Галицки да повдигне Русия на бунт срещу нашествениците. През 1252 г. Александър отива в Ордата и предава замисъла на бунтовниците. Монголската армия тръгва срещу Андрей, побеждава го и Александър получава управлението на Владимировското княжество като награда за предателството. Това съвпадение ли е? Май принцът е предал наистина брат си! Общоприето е, че Невски е показал държавнически ум, преценявайки стратегически: като не можем да се състезаваме с монголите, по-добре да помислим за спасяването на руската земя.

Има логика в това. Но защо тогава е обичайно да се почитат същите Евпатий Коловрат и принц Михаил Черниговски, които не се подчиниха на нашествениците и загинаха в бой с тях? Е, явно не напразно докторът на историческите науки Валентин Янин директно нарича Невски предател. „Александър, след като сключи съюз с Ордата, подчини Новгород на влиянието на Ордата. Той разшири татарската власт до Новгород, който никога не беше завладяван от татарите. Нещо повече, той избоде очите на несъгласните новгородци. И зад него има много всякакви грехове, включително приемането на исляма“, казва Янин. Избодените очи са факт. През 1257 г. монголите организират преброяване на населението в Русия, което улеснява събирането на данъци.

Новгородци, които не били съгласни, се разбунтували. Синът на Невски - Василий, който царува по това време в Новгород, подкрепил бунтовниците. Невски нахлува с войска, за да потуши вълненията. След като изгонва сина си, той нарежда страшна екзекуция в града, както описва събитията Карамзин. „Да се отреже носа на всеки втори, на другите да се избодат очите“, гласи неговата заповед. Осакатяването не е било руска традиция и новгородци са ужасени от жестокостта на Александър. По-късно започва да се твърди, че жестокостта на Невски била тактически ход, за да се предотвратят повече жертви. Вече знаем, че това въобще не е така. Той просто е служил на татарите.

Невски срещу нацистите

До 16 век Александър Невски е считан за владетел от местно ниво. За първи път се сдобива със слава при Петър I, който по време на войната с шведите, се нуждаел от исторически образ на герой.

И го създава в лицето на Александър. Но дори през 19 век, докторът на историческите науки Андрей Михайлов пише, че отношението към Невски е било незначително, а към военните му заслуги – доста хладно. Дмитрий Донской (княз Московски, който печели Куликовската битка), например, е бил много по-почитан и с право.Истинският триумф за Александър Невски идва по време на съветската власт, когато през 1937 г. списание "Знамя" публикува сценарий на Пьотр Павленко и Сергей Айзенщайн, посветен на Александър Невски и битката при Чудското езеро.

„Сценарият предизвика остри критики от страна на историците“, пише Игор Данилевски. Акад. Тихомиров озаглавява своя статия „Подигравка с историята“. Въпреки това филмът е заснет. Причината е, че в Германия фашизмът надига глава и пропагандата се нуждаела от ярка история за победа на руснаците срещу германците. Княз Александър, изигран от Николай Черкасов, бил идеален за тази роля. След кратък период обаче се оказа, че германците стават съюзници на Сталин и филмът е прибран в шкафа. С началото на Великата отечествена война идва неговият исторически звезден час. „От този момент започва формирането и консолидирането в общественото съзнание на нов мит за „битката на леда“ – мит, който днес е в основата на масовата историческа памет на нашия народ“, заявява Данилевски. „Благодарение на един филм...".

Игор Киян

Руски историци припомнят и други епизоди в историята на страната, когато Александър Невски е използван като пропаганда на руските военни успехи. Екатерина I учредява орден на негово име, който Ленин след Октомврийската революция забранява. След години отново е върнат. Именно митът за несъществуващите подвизи на княза е повод и за това храм-паметникът в София да носи неговото име. По канона на православието не е редно човек, който е приел исляма да дава име на християнска църква, но в България явно ова не важи…"

Господа, това ни касае и нас:

И какво те касае тебе лично?

хуже войны с англосаксом может быть только дружба с ним

[линк]

Статията е в вестничето на ченгето Огнян Стефанов. Същият дето ядеше и пиеше с мутрите и го биха. Както изискват правилата на бг демокрацията и тоя доносник на ДС се обърна срещу Русия. Въобще вече не може да се вредиш сред лаещите срещу Русия - комунисти, деца на комунисти, ченгета, деца на ченгета....

Всичко е доста плоско - искат да променят националната идентичност на българите. А част от нея е симпатията към Русия. И се атакува всичко руско. Бил такъв и онакъв Ал. Невски ?! А бе, за чий му е на Огнян Стефанов да говори за това ? Допускам, че и той е хванал черпака и яко бърка в "Америка за България". Правилно американците залагат на комунисти и ченгета - американците знаят, че веднъж продадеш ли се, ще се продадеш и втори път. Продадеш ли се на комунизма, ще се продадеш и на ташак демокрацията. Тая дето я правят комунярите, ченгетата и техните деца.
А все пак - Ал. Невски е този, който натрива и то яко носовете на западняците. Тогава те разбират, че само могат да лапат руската хурка. Това става при битката при Чудското езеро през 1242 г.

"А все пак - Ал. Невски е този, който натрива и то яко носовете на западняците. Тогава те разбират, че само могат да лапат руската хурка."

Този натривач на носове и участник в порно-филми да не канонизиран за светец случайно? Джуджето също иска, ама май ще му се размине тази чест. Жалко, голям смях щеше да падне.

***
Слава Україні!

Всеки има право на собствено мнение. Фактите са свещени, коментарите са свободни. Факт - Ал. Невски такова майката на западняците през 1242 г. Коментирай както искаш.
И друго - ти може да си се преименуване на храма в центъра на София, но аз съм против. Твоят глас се брои за един гласа, но и моят глас се брои за един. Хайде на реферндум. Какво ще кажеш ?

да променят националната идентичност на българите. А част от нея е симпатията към Русия.
----------------------------------------------------------
Научих нещо ново . Значи, част от българската идентичност е симпатията към Русия ?
Може ли да уточниш коя част по-точно? И ако например аз имам неутрално или отрицателно отношение към Русия това прави ли ме по-малко българин?

Няма проблеми! "Св. Ал. Невски" vs. "Св. св. Кирил и Методий". Даже отсега мога да ти кажа резултата.

***
Слава Україні!

Истината е, че във всички налични или открити документи от епохата на "запад" има открито за тази битка една записка от няколко реда, в която се съобщава за пограничен сблъсък със загинали 20 (да не беше и по-малко) рицари.
Освен това го поставяш в контекста на цялостен конфликт Изток - Запад. А то не е еднозначно. Случаите на съюз между англо-сакси и славяни са неизброими. Конфликтите помежду им пък се броят на пръсти и корена им е по-скоро идеологически, нечели расов.

Комунизма за който говориш е френско-немска измишльотина и си вирее на изток. Не виждам причина да ни плашиш.
Да, родния анархизъм е точно толкова вреден за културата и расата ни, колкото и колкото англо-саксинската мания са имперско господство. На практика славяни и англосакси въпреки всичките си различия "at the end of the day" все се оказват от една и съща страна на барикадата.

Ти мислиш, че в края на моментния исторически период те ще се разминат...!?
Та те при краха на най-острото си противостояние по причина на комунизма се съюзиха и договориха без да си извадят очи та сега ли!?
Не минава номера с уж "излъгания" разпадащ се соц.блок, най-вече московските му крупиета. Те само въртяха ролетката тогава и се надяваха късмета да ги спаси от пълен разгром и до някъде им се получи.
Тия са фактите.

Москва дори в момента не предлага нещо по-различно от сблъсък на два имперски модела - техния (дето си е чиста фашизоидна интерпретация върху историята на руската империя) срещу затъналият в охолство и преял, богат Запад. То... Ти имаш избор, но нямаш в чист смисъл добър избор.

Бас ловя отсега, че накрая Москва и англосаксите пак ще се окажат съюзници при недай-си-Боже глобален конфликт, някакъв.
Сегашното е добре познатото старо преразпределение на суровини, канали и пазари. Накрая ще пострадат трети - Китай, Иран, Турция, Средна Азия, Европа.

ОК. Много ще се радвам да се проведе такъв референдум. Аз не съм врачка, но все
пак и аз мога отсега да ти го кажа отсега. Впрочем нека са направят и реферундуми за Пметника на съветската армия и Альоша. Само дето гледам, че разни десни се дърпат от референдуми. А и друго - да се направи референдум за членството на страна в Еврозоната. Както напрвиха в Швеция през 2003 г.

Не плаша никой с комунизъм. Просто констатирам, че вече почти 80 години у нас водещи са комунистите и техните наследници. Това е. Те бяха превърнали България по време на соца във феодално имение и демокрацията не промени това нещо. Даже за тях е добре дошла, че им даде възможност директно те да завладеят икономиката чрез механизма наречен частна собственост. По времето на комунизма пак те дърпаха конците, ама все пак се водеше държавна собственост. А другите сега слугуват на наследниците на комунярите. Знаеш ли напр. кой е собственик на дира ? Наше момче е Нема лабаво.
Ще се отнася до голямата политика - не се и съмнявам, че Америка и Русия ще се договорят, ако и вече не са го напраавили. Америка прекрасно знае, че ще замине в по-добрия свят ако директно тръгне срещу Русия. Нали се сещаш, че тогава Русия няма да се ташачи с разни конвенционални оръъжия както е сега в Украйна.
Друг е въпроса, че погледнато исторически Запада няколко пъти е скачал на Русия заради нещо прозаично - несметните богатства на Русия. Всичко имат. Това са 17 млн. кв. км., а имат само едно нещо като пустиня от около 200 х. кв. км. Нефт, газ, злато и какво ли не. И не позволяват на Запада да ги ограбва както прави с разни други бананови държави от рода на нашата. Колко злато лапат канадците в Кърджалийско ?
Дори сега когато какви ли не санкции налага Запада, дори и западните икономисти признават малкия им ефект. И това заради огромните ресурси на Русия.
И още - след време когато всичко се укроти, тихо, тихо Запада пак ще се ориентира да купува нефт и газ от Русия. Защото имат много, могат да го продават на добри за Запада цени, и всичките приказки за ценности ще отидат на вятъра.
Защо Германия все още не е нарязала тръбите на Северен поток и Северен поток- 2 ????? Сещаш се нали......

Заеби тия недомлъвки, стига половинчати мохабети. Ако ще е референдум да е направо в същината - А) Да бъде страната ни субект на Руската Федерация или Б). Останем в семейството на европейските народи.
Такъв референдум няма да има победител.

Съществува само "В" - борба помежду ни до последния българин, кое да е между двете.

С повечето ще се съглася, но заеби тия моабети за ресурсите, щото без западни пари, технологии и пазари ресурсите и територията на Русия имат значение точно толкова, колкото и за Централна Африка.
Да, руснаците са по-животни (ние сме не по-различни) от американците и опре ли до разруха, тия ще са първи.
Точно защото Запада или САЩ имат абсолютно същите възможности за унищожение, но не биха го направили, аз винаги и докрай ще съм на тяхна страна.
Нищо лошо не им мисля на руснаците и през ум не ми идва да ги унищожавам. Но да им се плаша... Никога!
Поне докато ги има САЩ и англо-саксинската общност от руснаци не ме е страх.

Чувствай се както искаш. Това е твоя воля. Говоря за това, че в огромната си част българите се отнасят със симпатия към Русия. Дори и сега това личи в разните проучвания относно сблъсъка Русия - Украйна, въпреки бясната антируска пропаганда у нас. Да не говорим колко е смехотворна когато разни комуняри я правят - Асен Агов лизал червените задници преди 1989 г., с дядо участват в метежа наречен Септемврийско въстание, Велизар Шаламанов - защитил дисертация в СССР, Тодор Тагарев - защитил дисертация в СССР, Иво Инджев - помияр на ДС и учил в СССР, Илиан Василев - доносник на ДС, Елена Поптодорова - преводачка на Живков и я хванаха да краде крем от магазин на летището във Варшава, Бойко Ноев - завършил висше образоваание в СССР, Евгени Дайнов - син на комунистически кореспондент на "Работническо дело" в Лондон, а и Дайнов бе женен за рускиня, Огнян Минчев - бивш преподавтел по научен комунизъм и т.н. и т.н.
И още - виж и ако можеш си купи тази книга на др. Асен Агов. Ще научиш какво представляват САЩ:))))). Тя е от 1980 г., ама Агов тогава се кълнеше в комунизъм и не бе налапал атлатническа мръвка:

[линк]

А въпросът ти относно коя част от тази идентичност е неразбираем. Просто считам, че част от националнта идентичност на българите е симпатията към Русия.

Бягаш по тъча. Нека референдума да е конкретно за храма и паметниците. Що за въпрос е това дали България да бъде субект на Руската федерация ?! България си е държава и това е. А въпросът за рефендумите у нас е законодателно решен. Дава се такава възможност.

То и затова според Макиавели "правото и морала са две успоредни, които никога не се пресичат".

На "богове и страхове" е играта. Аз демони нямам, а тук поне с Турлия сме заявени християни и други идоли освен Него нямаме и не са ни нужни.
По същия начин въпроса за паметниците е по-скоро верски, отколкото правно-социален.
Не може шмайзер или петолъчка да стърчи над града и Балкана по-високо от кръста няма алтернатива за нас и каквото и да покаже референдума ние пак ще се борим за върховенството на Светия кръст над идолите.
За нас просто този въпрос не седи.

Питай и него!

Въпроса ми беше доста ясен, но приемам че не искаш да коментираш.
Аз пък считам, че никаква част от българската идентичност няма връзка със симпатията към чужди нации, в случая руската , още повече че нашата(българската) идентичност е оформена доста преди руската.
Благодаря за линка , но не виждам защо намесваш САЩ в този конкретен случай - симпатията към Русия като част от бг идентичността.

А мен пък въобще не ме е страх от руснаците. Дори и да нямаше САЩ и сие, пак нямаше да ме е страх. В крайна сметка техните предци дойдоха тук и биха турците. И поради това имаме държава. А и вероятно оцеляхме като народ. Да ти припомням ли какво се случи с арменците през 1915 г. ? Винаги ще съм благодарен на Русия за това дело. Горе - долу това нещо казва и ген. Иван Колев през 1916 г., когато се бие с руснаците. Виждааш ли широкоскроения човек ? Бие се с руснаците, но е благодарен на Русия за Освобождението. Апропо - след Руско-турската война, парламентарна делегация единодишно избрана и водена от Антим Първи отива в Москва за да изрази благодарност към императора и руския народ за Освобождението. Отношенията на България с Русия са доста сложни, но това е друга тема.
Аз вече се задушавам от американците и сие, заедно с техните ценности. Идват ми в повече. Но нека да не навлизам дълбоко в темата.
А руснаците ако трябва ще използват ядрено оръжие и въобще не се съмнявам в това. Ако се наложи. Навремето Путин в отговор на въпрос какво би станало ако Русия бъде атакувана с ядрено оръжие каза - "Тогава ние като добри момчета ще отидем в Рая, а останалите просто ще умрат". И на Запад има елит, който си живее прекрасно и прекрасно знае, че ще отиде в по-добрия свят, ако играта загрубее.
Що се отнася до технологии и др. Русия първа прати човек в Космоса, така че не ги мисли. В области като математика, физика, химия и т.н. са дали световни имена. И сега имат институти с висококвалифицирани кадри. Тия приказки за технологиите са за селската кръчма.
И все пак - като руснаците са такива и онакива, защо Русия е с най- голямата територия в света ? Територията на целия ЕС е четири пъти по-малка от тази на Русия ?

Действително не е ясно за каква част от идентичността говориш ? Просто казвам, че симпатията към Русия е част от тази идентичност. Това че българската идентичност се е оформила по-рано, не означава, че не се развива. Но хайде да оставим идентичността. Ще ти кажа така - бългрите в огромната си част симпатизират на Русия. Ходил съм нагоре-надолу в България и на тази база съм си изградил това мнение, а и въз основа на разни анкети. Напр., преди години Маркет Линкс, която бе създадена от Р. Бъчварова - беше шеф на МВР по едно време, направи анкета с въпроса ако България бде застрашена към кого да се обърне ? Това бе във времем когато вече десетина и повече години бяхме вече в НАТО. И какъв мислиш бе отговора - 77% посочиха Русия, далеч назад бяха други държави, сред които САЩ, Германия и сие. Тя анкета набързо я покриха.

Алоу, автора на "темата"... Дойде, изсра едно лайно и се скри. Я се доизясни с какво ни касае Ал. Македонски (пардон Невски)? Не ни карай да гадаем, щото тук се развихри някакъв страничен спор за англо-саксонските ценности. Иначе аз се досещам какво те сърби (името на един храм-паметник в центъра на София) Но ти си го кажи...

хуже войны с англосаксом может быть только дружба с ним

Нали веднъж си говорихме с теб на тая тема - страх ме е от тях заради разделението посято между нас изразено в русофилски бунтове още в първите години, убити българи под тяхна диктовка и т.н, и т.н. Стигаме до 1944, загуба на суверенитет идеологически и политически. Критикуваш комунизма и ефектите му до днес, сякаш той без руска намеса щеше да се случи тука...
За присъствието му като властова система и идеология тук, освен Москва не виждам кой друг би могло да бъде упрекнат.
В този смисъл те са нанесли далеч повече злини. Дори несравнимо повече от някаква си американска или каквато и да била друга намеса. Дори немските ни съюзи не се оказаха така опустошителни за разделението в нацията ни както последните 80 години с руско политическо и икономическо влияние. До днес се вижда.
Аз зло от американци не съм видял. Жертвите ни от ВСВ техни бомби са неописуемо далеч от пораженията причинени от руска политика за разделение на нацията.
Русофил е вредно, защото всичко извън българофилството е вредно.
А американофил... За такова животно в България не съм чул, но за общо успокоение съм готов да се пиша за такъв. Щом има от едните, па нека има барем един от другите. За мен ще е по-полезно за българщината от пълната попеда на русофилството.

Само за 200 години устойчиво и въпреки всичките си вътрешни сътресения САЩ постига такива влияние и придобива толкова сила, колкото Русия и за 1000 години не успява, та барабар и с Китай взети заедно барабар с ресурсите и всичките постижения взети заедно. Да се спори днес по въпроса е чак нелепо. Та САЩ в периода дори държавната си система не се наложи да променя. Същия си е от времето на "Бащите".