БИМ-СИМ

Вх.№ КИИП-ЦУ-411/24.06.2020

---------- Forwarded Message -----------
From: "Nikolay Stankov" <[email protected]>
To: <[email protected]>, <[email protected]>, <[email protected]>, <angelov@kontrol- invest.com>
Sent: Tue, 23 Jun 2020 17:20:57 +0300
Subject: Проучване за настоящото състояние и готовността на участниците в инвестиционното проектиране и строителния процес за въвеждане на строително информационно моделиране при проектирането, изпълнението и поддържането на строежите

ДО

Арх. <[линк]> НИКОЛАЙ БАРОВСКИ

Председател на УС на КАБ

Инж. ИЛИЯН ТЕРЗИЕВ

Председател на УС на КСБ

Инж. ИВАН КАРАЛЕЕВ

Председател на УС на КИИП

Инж. АТАНАС АНГЕЛОВ

Председател на УС на БААИК

ОТНОСНО: Проучване за настоящото състояние и готовността на участниците в инвестиционното проектиране и строителния процес за въвеждане на строително информационно моделиране при проектирането, изпълнението и поддържането на строежите

УВАЖАЕМИ ГОСПОДА,

На основание Заповед № РД-02-14-165 от 20.02.2020 на министъра на регионалното развитие и благоустройството за създаване на Национална работна група за въвеждане на строително информационното моделиране (СИМ) за целия жизнен цикъл на строежите и във връзка с изпълнението на определената по т.

III.1 в заповедта задача „Разработване на проект на Дългосрочна стратегия за въвеждане на СИМ при проектирането, изпълнението и поддържането на строежите, като основа на цифровата трансформация на строителния сектор“ и
подзадача:

„1.1. Анализ на състоянието на строителния сектор и предпоставките които оказват влияние върху неговото развитие. Определяне на основните движещи фактори за въвеждане на СИМ, визия, стратегически цели, водещи принципи, добри практики, очаквани ползи и резултати от използване на СИМ за обществото, публичния и частния сектор“,

Министерство на регионалното развитие съвместно с представители на Националната работна група за въвеждане на СИМ разработи въпросник за провеждане на проучване за настоящото състояние и готовността на участниците в инвестиционното проектиране и строителния процес за въвеждане на СИМ при проектирането, изпълнението и поддържането на строежите.

В тази връзка моля, да разпространите линка на изготвената анкета и осигурите попълването й от Вашите членове. Колкото повече участници попълнят анкетата, толкова по-реална картина на състоянието и готовността им за въвеждане на СИМ ще се очертае.

Анкетата може да бъде попълнена на следния адрес:

<[линк]>
[линк]

Поздрави,

инж. Николай Станков

Съветник в политическия кабинет

Министерство на Регионалното Развитие и Благоустройството

София 1202, ул. „Св. Св. Кирил и Методий“ 17 - 19

Тел.: + 359 888 79 31 76

Тел.: + 359 877 00 26 00

Кой е този велик съветник по БИМ - СИМ към МРРБ ? [got mi e]

Зодия Риби - мошеник на дребно .

ВИЗИТКА

Инж. Николай Станков е роден на 7 март 1965 г. в София. Възпитаник е на Математическата гимназия. През 1990 г. завършва Университета по архитектура, строителство и геодезия, специалност „Геодезия“.
От 1994 г. е управител на ТД „Мрамороид – 1“ ЕООД. Фирмата работи в областта на строителството като предприемач и главен изпълнител.
От 2001 до 2007 г. компанията развива допълнителна дейност в Германия като подизпълнител на немски фирми в областта на „сухото строителство“.
Основната дейност е насочена към управление на проекти в строителството.
Инж. Станков е председател на КСБ – ОП София, и зам.-председател на Управителния съвет на КСБ. Отговаря за организационните въпроси на Камарата и областните представителства.



Министър Лиляна Павлова проведе среща с новоизбрания председател на Камарата на строителите в България инж. Николай Станков
23 ноември 2016 | 17:18

[линк]

Нито е геодезис, нито проектант - а строител, командва 5 мангали .
Има фирма "Мрамороид" ЕООД с капитал 100 лв. и запор на дружествения дял .
Ей такива експерти командват МРРБ - също като у КИИП !

Още по темата за БИМ-СИМ :


1. Търсих въпросната Заповед на МРРБ
Заповед № РД-02-14-165 от 20.02.2020 на министъра на регионалното развитие и благоустройството за създаване на Национална работна група за въвеждане на строително информационното моделиране (СИМ)
Нема я никъде - явно е държавна тайна .

2. Вестник Градът - 2017 г.
Колко бързо ще навлезе строителното информационно моделиране (СИМ) в България?

Cлeд двeгoдишнa paбoтa cпeциaлнaтa paбoтнa гpyпa, финaнcиpaнa oт Eвpoпeйcкaтa кoмиcия – ЕU ВІМ Таѕk Grоuр, зaвъpши cвoятa paбoтa и пyбликyвa "Hapъчник зa въвeждaнeтo нa CИM в eвpoпeйcкия oбщecтвeн ceктop кaтo чacт oт cтpaтeгиятa зa paзвитиe нa cтpoитeлcтвoтo - yпpaвлeниe нa cтoйнocттa, инoвaции и pacтeж".

[линк]

3. "Hapъчник зa въвeждaнeтo нa CИM от европейския публичен сектор".

[линк]

4. От цялата работа разбрах :
БИМ-СИМ ще важи само за Публичните домове - също както и Еврогейския код .

Приятно им въвеждане !

-----------
5. И най - важното :
Писмо Вх.№ КИИП-ЦУ-411/24.06.2020 - го няма публикувано на сайта kiip.bg.

Същото е пуснато чрез РК на КИИП криминално до проектантите -
Във файл word - само текст, без подпис и печат, неподписано от никой.
Съответно има криминален линк към някаква си "Анкета", пусната неизвестно от кого , неизвестно как ще се отчитат резултатите.

Явно шайката иска криминално да замаже и пробута БИМ-СИМ - без отчитане мнението на проектантите.
Същите методи, прилагани досега в КИИП - като :
"Добри практики за Бер-Хела", Норми за земетръс, Избори в КИИП и т.н. и т.н. ...

Абе ти проектант ли си или ченге?
Анкетата е малко сбъркана: Има въпроси, които са
едни и същи за строители, надзорници и проектанти,
обаче са задължителни за попълване...

ql^2/8

Проучваме противника - повече пот в разведке , помалко кръв в боя

Намерили са кой да вземат за вземат за Консултант - строител/геодезис .
Сигурно никога не е чертал на аутокад .
БИМ е чисто проектантска работа !
Да вземат проектанти по всички части - как ще си вкарат чертежите в БИМ :
Арх -
СК- армировки ?
Ел - кабели ?
ВиК - тръби ?
ОВ - тръби ?
Аз съм правил един БИМ, и знам че мисията е невъзможна .
Получава се манджа с грозде, тюрлюгювеч - да си гледат някакво частично 3D .

Какъв е смисъла от тоя БИМ - аз не виждам такъв ?
Единствено допълнителна работа за проектантите - без да е заплатена, и без практическа полза за строежа !

В цялата работа тотално са се омотали в министерството и провеждат анкети за да разберат какво да правят като ги натискат отгоре от ЕС.
Направили са обаче някои пропуски, които тепърва ще ги ядосват :
1. За да работи тази схема ВСИЧКИ проектанти трябва да са оборудвани с легална версия на съответния софтуер и ДА ЗНАЯТ ПЕРФЕКТНО КАК СЕ РАБОТИ С НЕГО !!!
( Това засега е възможно само за по-млади проектанти работещи в мощни фирми разполагащи с излишни пари за софтуер и курсове )
2. За да работи тази схема ВСИЧКИ строители трябва да са оборудвани с легална версия на съответния софтуер и ДА ЗНАЯТ ПЕРФЕКТНО КАК СЕ РАБОТИ С НЕГО !!!
( Това засега е възможно само за по-млади технически ръководители и служители работещи в мощни фирми разполагащи с излишни пари за софтуер и курсове )
3. За да работи тази схема ВСИЧКИ инвеститори на обществени поръчки трябва да са оборудвани с легална версия на съответния софтуер и ДА ЗНАЯТ ПЕРФЕКТНО КАК СЕ РАБОТИ С НЕГО !!!
( Това засега не е възможно защото общините не разполагат с излишни пари за софтуер и курсове и нямат грамотни служители )
4. За да работи тази схема ВСИЧКИ участници в инвестиционният процес, за съответната обществена поръчка или обект, трябва да са оборудвани с еднаква легална версия на един и същ софтуер - е те това не знам как ще стане ???


Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

За къв софтуер ми говориш - аз съм правил Бим на Аутокад 3D

За да пуснеш това, което ЕС определя, като БИМ - проектиране трябва да го правиш на REVIT, ALLPLAN или на някой подобен продукт за да вади по определена схема и количества и какво ли не.
При това в предаденият модел трябва да е включена работата на проектантите по ВСИЧКИ части на проекта - не само твоята.
Тези софтуери правят ясни координационни планове и алармират при засечки на конструкции, инсталации и всякакви подобни.
Вадят уж точни количества на ВСИЧКИ материали със съответни спецификации.
Доколкото знам REVIT е координиран със Advance Steel и ROBOT и конструкцията почти свободно се премята между трите софтуера но и трите са на AUTODESK. Не знам как ще се получи премятането между REVIT и ALLPLAN. А ако някой по трасето ползва някоя евтина недоклатена програма - кашата ще стане пълна !!!

Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

Сега разбрах - къде му е зора :
Трябва му един Бим - да си цъка там и да си вади количества !
На дюлгерина туй му трябва - Количества х Цена = Парата !

Проектанта има много по сложни сметки - статика, динамика, оразмеряване, констуиране .
Да си въвеждат нова спец. Бим -
Някой да им вкарва всички части в 3D Бим - и да им смята количествата .

Нямам време за излишни екстри - то времето не стига за 2D проект .
Строежа не е една маса с 4 крака - да му извадиш точни количества.
Затуй има инв. контрол - да проверява реалните количества при строежа .

В действителност, това което е най-далеч от БИМ е конструкцията.

Първо, тя не чертае върху архитектурните планове, стени, врати,
мивки и прозорци. Би трябвало архитектът да вмъкне конструктивната
геометрия в архитектурата, но обикновено не го прави.

Второ, количествените сметки са най-прости - ограничен набор
материали - бетон, желязо; прости мерки - площ, обем, дължина, маса.
Няма кой знае какви варианти на марки и модели, не съм видял
бетонов възел или арматурен двор да има БИМ-библиотека на
продуктите. В библиотеките има прозорци и врати, лампи и
контакти, радиатори и климатици, душове и бидета... Всичко друго,
но не и конструкция.

Трето - конструкцията не трябва да има колизии с никоя друга специалност,
защото тя е по-главна. Местата на отворите в конструктивни елементи -
плочи, шайби са само там, където конструкторът е посочил. Точка.
Ако искате отвор - писмена молба!

Четвърто - основният изчислителен модел не може да се генерира автоматично
от геометрията, както и обратното. Налага се човешка намеса, въвеждане на
ограничения, статически модели, пластични стави, опорни условия, свойства на
материалите. След изчисленията, които са итеративен процес се налага
конструиране за да се върнем обратно в геометрията и детайлирането.
Тук, където е същината на проектирането БИМ се изгубва тотално като помощник.

Естествено, най-отблъскващото в целия БИМ софтуера е цената му.
Която за нашата специалност носи нищожни ползи. И не ни освобождава
от нуждата да купим и друг скъп изчислителен софтуер.

ql^2/8

5. Кой ше плаща ?
Щом искат БИМ само за Публичните домове - да плаща МРРБ

Доколкото знам REVIT е координиран със Advance Steel и ROBOT и конструкцията почти свободно се премята между трите софтуера но и трите са на AUTODESK. Не знам как ще се получи премятането между REVIT и ALLPLAN. А ако някой по трасето ползва някоя евтина недоклатена програма - кашата ще стане пълнa.

Цената на изброените 3 е някъде в порядък на 3000 евра/годишно ако вземеш пакет за едно работно място. Не знам какво значи "недокланена" програма. Защото горните 3 попадат в тази графа. Връзката между трите е колкото да се каже че я има. НЕ разбирам с какво точно това ще помогне, това има някакъв смисъл ако и строителя не ползва чертежи, но като цяло с чертежи не могат..
Представям си го пращаш му един BIM модел и да го ползва... като нивото в момента е може ли да за аутокад 2007...

У Швабия некой прави ли Бим з кефа на Урсула &#128513;&#127875;

Виждам някаква абсурдна ситуация с тоя Бим :

Некъв си съветник на политическия кабинет на Мррб пита :
Готови ли сте да въвеждате Бим - а ние не знаем що е то Бим.
Сигурен съм че и той бъкел не знае

Първо трябва да се почне с некоя книга - ръководство за Бим, теория и практика :

1. Кой го е измислил тоя Бим, защо - на кой му трябва това .... и т.н.
2. Досега как сме проектирали 2D - отсега натам как искат да се проектира .... и т.н.
С ПРАКТИЧЕСКИ ПРИМЕРИ - ПРИМЕРНО КЪЩА, ПРОМИШЛЕНА СГРАДА И Т.Н.

Навремето като почнахме с АутоКад имаше ръководства, и сега си ги има .
За тоя Бим няма нищо ......
Не става така работата - на гол тумбак чифте пищови

От Крумов и Николчава не може да се очаква никъв Бим, те още не знаят Аутокад
Ти като кандидат за шеф на НПС "КСС" трябва да се заемеш с тоя Бим

Докато не се издаде ръководство - нема да прилагам никъв Бим !

Това е идеята, но друг да им плаща и прави метани.

Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

На 50 % от обектите техника няма компютър, на около 30 % от останалите има някакъв скапан лаптоп, но няма интернет или има някаква пишман връзка през телефоните. на останалите 20% може да има всичко, но само на 5 % от тях техника знае какво да прави с оборудването.
Софтуера на AUTODESK наистина е леко недоклатен, но горе долу става. Вчера с един колега коментирахме, че нещата ставали прекрасно, но с добавъчни plug-ins и допълнително писане на лиспове и подобни програмистки чудеса ( или с допълнителни кинти към 3000 евра на година ).
Проблема е, че дори и да успееш да си нарисуваш и армировките в REVIT няма кой да ти прочете 3D чертежа и да я изработи - връщай се да правиш още чертежи за идиотите демек. Същото е и при стоманените конструкции 3D модел и сума ти време за вадене на 2D чертежи за изпълнение и детайли.
Единствената полза е ако някой ти плати дебела сума за шарените картинки и украсите, но това при нашего брата е антикварна рядкост. На Запад може и да става, но не и в Родината.


Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

Караме както си знайме на 2D - и както са ни дали дипломите
Урсула и съветника на МРРБ дгд

Според мен най-важното за нас като проектанти е да поставим изискване на производителите на софтуер всички програми, които се наричат БИМ, да могат коректно да експортват моделите си към свободния формат IFC. Това ще позволи да има коректен експорт/импорт между различни програми. Включително има програми, които са свободни за ползване, па макар и само с възможност за гледане (без редактиране). Всичко друго е от лукаваго.
Иначе за БИМ съм настроен много положително, но натискът за него трябва да идва от Възложителите (понеже те плащат), а не от държавата (като регулатор). Ако случайно държавата се явява възложител на някой обект, няма проблем да изисква БИМ, стига да може да го проверява/ползва.

__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com

Първо дай ръководство за БИМ, както има за Аутокад .
Хабер си неам що е то бим и за къв чеп ще служи - освен да си гледат 3D голям кеф а ?

Възложителите освен да натискат трябва и да си плащат за натискането и да ти дават време да работиш, а не както досега хем за без пари - хем за миналата седмица !!!
И аз съм настроен положително, но изискванията трябва да са реални и с мярка.
Доколкото знаем предаването на проекти в цифров формат и до момента е само парлама - пак си търсят папките ( в пожарната файлове не гледат, надзора търси папки, общината и НАГ - също ).
Утре могат да ти поискат и макет в М 1:1 разпечатан на 3D- принтер - ще го направиш ли ???!!!


Няма невъзможни неща, но каква е цената ???