Цялото нещастие...

...тръгва от това, че Русия залага на сърбите, а не на българите. Уникалният късмет, че Шумадия е залепена за Хабсбургската империя, дава шанс да се вдигне масово въстание в Шумадия в 1813г. и свинарите да получат княжество при последвалата руско-турска война. 1833г., прилапват 6 българо-влашки околии в Тимошко и констатират, че не е толкова трудно да се асимилират българи. Апетита се отваря. Навлиза сръбската пропаганда в Моравско. 1878г., руснаците ги възнаграждават с Нишкия санджак, а няколко месеца по-късно и с Пирот и Враня. Пътят към Македония е открит. Руснаците много добре са го знаели това. Въпроса е, защо руснаците залагат на сърбите? Заради късмета им, че са се освободили първи или поради други причини?

Че нас въобще не са ни броили за етнос почти до Кримската война....

Това не отговаря на истината.

Говоря за руската политика.
Като не те броят за жив, как да заложат на теб?

Минаваме в графата "християни".

Руската политика до Кримската война, води няколко войни в българското етническо землище и привлича първи заселници българи в Руската империя са още в 1762г., тъй че имперските канцеларии в Санкт-Петербург, са пределно наясно за наличиего на етноса българи в Османската империя.

[линк]
[линк]

Те са наясно, но липсва сантимент. Разглеждат ни като нещо чуждо, а не като братско и славянско, както започват да ни третират във втората половина на 19-ти век.
Отнасят се с местното българско население като башибозуци - както през войната 1806-12, така и в тази от 1829 г.
Има няккави православни българи, нищо повече. Залагат първо на сърби, после на гърци, накаря на румънци. Но не и на българите.
Могли са още през 1829 г да ни извоюват автономия - това обяснява Пламен Митев, но просто не ни считат за фактор.

Примерно, малко известен факт е, че българите в Шумен се бият доста самоотвержено при отбраната на града срещу руските войски. Явно не са ги считали за "освободители".

Има и географски причини. По пътя към проливите не трябва да има силна независима държава. Това обяснява и парадокса, че Русия скача срещу Съединението повече от Турция.

Ако не се лъжа, руснаците мислят да заложат на България, но след смъртта на царя-освободител последва голямо охлаждане на отношенията (меко казано) и те се преориентират към Сърбия. Ами те награждават сърбите с територии през 1878 по същата причина като и румънците - като съюзници във войната. Не забравяй, че руснаците принуждават сърбите да се изтеглят от трънско и брезнишко след като са били окупирали тези наши земи за няколко месеца и дори развили доста широка пропаганда там.

Не знам дали сте осъзнали, че през 1878 наред с големите нещастия от разделянето на нашия народ на парчета, България получава и доста солиден бонус, който днес го приемаме за даденост. Говоря за повече от 300 км красив черноморски бряг. Казвам го, защото в най-източната третина от днешна България българският етнос е бил определено под 50%, в големи райони дори несъществуващ. Дори в някои земи, които смятаме сега за изконни, като южна Добруджа например, българите са били под 30%. Варна е имала 10 махали, от които само една българска. Ако турците бяха проявили далновидност, щяха да дадат българска автономия в западна и централна България, и да прогонят по-малобройните източни българи на запад.

Сърбия поради разположението си е потенциален съюзник срещу Австро-Унгария, следователно е добре да е по-силна, България е на пътя и близо до Проливите, та е желателно да е слаба ако изобщо я има като самостоятелна държава. Чудесно би било двете да са смразени и да се съревновават за руското благоволение. Славянско братство, православие... те са за нуждите на пропагандата, както днес ни заливат с ценностите на демокрацията, правата на човека и колко са готини извратените.

Моето мнение е че първоначално руснаците залагат на нас. Даже спомагат за конструирането ни като осъзнат етнос и нация. Идеята е да се конструира в източните Балкани нещо подобно на тях, което да е морално основание за техни войни срещу османците и завладяване на Проливите. Разглеждали са ни като сродно славянско население, което предстои да бъде погълнато от Руската империя и което предстои да бъде русифицирано. Сърбия и Черна гора са им далече. Тях ги разглеждат като противостоящи буферни славянски държавици на Австрия, респективно на Австроунгария. Нас ни разглеждат като бъдещ обект на анексия по пътя за проливите. Не закъснява и пропагандата, Юрий Венелин написва и разпространяват на два пъти в хиляден тираж по нашите земи книгата му " За древните и съвременните българи". В нея българите са разглеждани като част от руския етнос. Русите според книгата се делят на великоруси, малоруси и волгоруси /болгари/. Книгата обаче много спомага за еманципация на българския елит и интелигенция от елинизма. Отношението обаче се променя, когато виждат че духът е излязъл от бутилката и младата българска интелигенция тръгва да гради самостоятелно независима българска нация и е либерално и проевропейски настроена. Тактическото залитане по униатството през 60-те години на 19 в. е сигнална лампичка за Русия. Все още , през руско-турската война Русия иска голяма про-руска временна българска държава, която в бъдеще мисли че ще анексира. Доминацията на либералите в българската политика, наследници на българското революционно движение и на т.н. "млади" невъзможността да бъдат контролирани довежда до режима на пълномощията през 1881 г. и денонсиране на либералната Търновска конституция. Еманципацията на Александър Батенберг, закономерната предвид събитията от 1881 г. русофобия сред част от българския елит, и събитията от 1883 и 1885 г. и 1886 г. затвърждават разрива.

Може би трябва да се уточни за кой период на кого залагат.

Съвсем в самото начало - края на 18 и началото на 19 век - българите въобще не съществуват като нещо отделно в руските имперски планове. Да, знае се, че има такива, но по-скоро се ползва конструкта "Русия да е защитник на християнското православно население на Балканите". Много по-голямо е гръко-византийското влияние - по династични и други идеологически причини.

Според мен, залагат на сърбите първоначално чисто ситуативно - просто те се надигат в Белградския пашалък, когато на руснаците им трябва подобно събитие, за да си гонят техните интереси.

Венелин и конструктът, че българите са братски славянски народ се появява сравнително късно. А и след като се появи, му трябва време, за да бъде пропагандиран и стане част от руската идеологическа нагласа спрямо България.

До 1829 г ние сме един сравнително чужд и непознат за руската имперска политика народ.

Още през 1829 г е имало идея за създаване на българска автономна област в Добруджа, но просто тя не среща руско разбиране.

После има един 20-годишен завой в руската политика, когато империята играе ролята на османски гарант и закрилник.

Може би в края на този период започва да се преобръща мнението за българите и България.

А иначе всичко друго, което си казал, е абсолютно точно.

мм дам и на мен са ми странни разни хора дето чертаят територията на екзархията или други карти с така нареченото "Българско землище", но дори до ден днешен има обширни области(Кърджалийско и Лудогорието), където труците са мнозинство. В новоосвободена България съотношението е 7:3, за източна България да не говорим.
Реално българското насление е концентрирано във Центъра на Балканския полусотров предимно във поплупланински/планински райони. В последните времена на турската империя много българи се ориентират и към плодородна, но отрносително слабо населена тракийска равнина. Но никъде по крайбрежието ......

Нормално е. Къде са били сърбите в Пирот или Зайчар? Но са си ги присъединили. Или власите - в Северна Добруджа?
Винаги има план-максимум. Пък, ако стане. Кой ни е виновен на нас, че се провалихме.

В Кърджали е имало точно 2 български семейства през 1912 г. Но без Кърджали, няма излаз на Бяло море.

Така е, на Русия и е трябвала черноморска България. На изток от Янтра не сме били мнозинство. Даже в Добруджа почти ни е нямало, но през 19 век мирно я заселваме без да станем мнозинство. В Добруджа са доминирали турци и татари, а в Делиормана турци. Дори в Русенско турците са били малко отгоре. На юг от Стара планина християните са стояли по-добре, но по крайбрежието почти е нямало българи. В Айтоско и Карнобатско са преобладавали турците, в Несебърско - Поморийско гърците и след тях турците, в Бургаско преобръщаме нещата към средата на 19 век в наша полза чрез механичен прираст от други краища, в Ахтополско гърците. Все пак близката Странджа е била почти изцяло българска.

Власи в Северна Добруджа е имало и то съпоставимо с българите. Основно са били около р. Дунав. Според Иречек в Добруджа те са към 1878 г. отпреди освобождението около 33000 души. Някои румънски статистики ги изкарват повече, защото броят и около 10 000 мокани, които ежегодно също са там зимно време. Има етнографска група дичени или дичиени, които се опитват да ги изкарат автохтонни, но вероятно са там от Османско време. В по-ново време през 19 век, първата половина и края на 18 век. са прехвърчали преселници там от Влашко и особено от Молдова и Бесарабия. Южнодобруджанския Тутракан, също е бил предимно влашки градец. В Силистра частично са имали малцинство и в още едно две села са имали присъствие. Общо 3-4 хил души от горните са били в Южна Добруджа към 1878 г., а там и във Варненско също са слизали и мокани през зимата. Около 6 300 са заварените власи в Южна Добруджа към 1913 г. от румънските власти при анексията й. Толкова са и в българското преброяване там през 1910 г.

Абе, всички останали съвсем естествено са си населявали районите, само ние мирно и подмолно заселваме, чрез механичен прираст от другаде.

***

Това са днешните държави и етническите групи през 19 век.

Това, което съм чел, е , че дори по румънски статистически данни от края на 19 век власите са малцинство по-малобройно от българите. Които също са малцинство, но най-голямото в Добруджа.

Що се отнася до аргумента за това кой къде преобладавал - по тази логика днес Ниш трябваше да е турски град. И Ниш, и Пирот са били с преобладаващо турско и мюсюлманско население.


И още нещо - за българското землище можем да съдим не толкова по Санстефанска България, а по границите на Екзархията и по територията, очертана от Цариградската конференция.

100% чиста етническа територия в една многонационална империя, съществувала стотици години - това е някаква утопия.

Румънските статистически данни ги има в тяхната Уикипедия за Добруджа. Не са ни смятали за повече. Пиши Dobrugea и виж. Всъщност някъде другаде са из румънската, но ги има в английската за Северна Добруджа, та според тях през 1878 г. има там 46 000 румъни, а българите са 30 000. Естествено прибавили са си моканите и сигурно и гагаузите.

Да, де, ама е важното да четем писаното тогава, а не постфактум:

"Австроунгарския търговски консул в Тулча, също посочва, че "румънците в Северна Добруджа не са повече от 12 000 души”. Според бюлетин на Министерството на земеделието на Румъния през 1889 г. българите наброяват 38 992, а румънците 17 000 души."