Много хубава дискусия

Прекрасен Петър Колев Такива политици ни трябват.

Нанананана....на боцмана в гъза....Петър Колев е наистина забележителен. Драги Георгиев го познавам лично, абсолютно интелигентен и разумен човек, слава Богу, че той е председател на "Българската" комисия. Членът на "Гръцката" комисия е абсолютен македонистки фейкнюз....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

аха..аха...

[линк]

драги засегна доста моменти с точни или почти точни трактовки и нарочно избягваше да споменава експлицитно каквото и да било за етнически македонци. друг е въпроса, че на северномакедонската публика където и да й се спомене нещо с М веднага започва да фантазира за етнички македонци.

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Между другото не знам къде в писмата на Гоце той се определя за македонец.
Нали уж от Дино Кьосев всичките четат?
Оригинал ли или има за вашите превод на язикот?
И какво толкова се шикалкави, че се борел за Македония, ами тя България вече е свободна, за коя да се бори?
И устава пише без разлика на НАРОДНОСТ, значи той е македонски борец от БЪЛГАРСКА народност и сам си го е написал.
А оня другия историчар след примера с Пърличев не можах да го изтърпя.

Има неща, които трябва да се признаят за Делчев от българска страна. Те са следните: наред с националния български идентитет, той има силно изразен македонски регионален идентитет. Говорим за началото на 20 век. Това етипично за голяма част от македонските революционери. Затова те се борят за автономна Македония, а обединението с България е резервен вариант, ако автономията е невъзможна. Темата е обширна е не искам да навлизам в детайли, но нещата не са черно-бели...

И Петар Колев (който чистъсърдечно направи уговорката, че не е историк), но и Драги Георгиев подготвя аудиторията за примане на горчивото хапче. Нищо не става онведнъж. Капка по капка...

И Андрей Ковачев се справи отлично — топло и сериозно. Вдъхва доверие, след неговото включване обстановката видимо се разведри.

Далибор Йовановски като гледам никаква почва не подготвя. Той директно казва другата истина — че ги гази валякот.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Че кой няма регионален, дори и тези на жълтите павета са с най голем.

Никога и никъде Гоце не се е определял като македонец. Драгиев казва, че Гоце се е определял и като македонец, но това не е вярно.

Добре известно е, че Гоце по националност е българин, а е от Вардарска Македония. Скопие сега пробутва версията за политически идендитет, защото виждат, че няма как да избягат от истината за националността на Гоце. И бягат по тъча.
Това, което си писал е добре известно у нас. Големия въпрос обаче е за националността на Гоце.

Писах го вече някъде - в БЮРМ се защитава дипломна работа "Разговор на Гоце Делчев с генерал Данаил Николаев", а Тодор Чепреганов цитира неизречени думи от Делчев (секой който работи на присоединување на Македонија кон Грција, Бугарија и Србија ...)
И в двата случая събитията и репликите са от романите на Талев, но това го знаят една шепа хора.
И после как Гоце да не е македонец, кога се изяснувал многу пати?

Гоце Делчев е роден в Кукуш, днес в Гърция.
От Смилево, Вардарска Македония е Даме Груев.Неговото писмено наследство е комай по- голямо и на повече места пише за себе си и хората, с които работи като българи.

Не знаех, че Кукуш е във Вардарска Македония, все си мислех, че е в Егейска....всички са се определяли като македонци, но в регионален смисъл, в този смисъл говорят и за македонски народ, в който влизат всички народности, живеещи в Македония и на първо място местните българи. По времето на Гоце се говори и за одринци, пак като регионално име. Македонски народ като сбор от всички народности в Македония използва и Ванчо Михайлов, ако става на въпрос. Това е тази политическа употреба или опция, за която говори Драги Георгиев, който е един много разумен и грамотен човек...

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

И в публицистиката си Татарчев също десетки пъти пише за македонски народ, но никога в етнически смисъл.
А Татарчев трудно ще го обявят за македонец.
Особено след намереното завещание.
А Гоце е ходил да ги помирява и одринци, които не са искали да съгласуват действията си с македонците и е била една абсолютна каша, както във всяко българско дело.
Не че не ги знаеш тези работи, просто отбелязвам, щото нали сме си българи...

мда, ако не сме абсолютни максималисти, се виждат доста положителни неща от тази комисия. чуваме публични изяви на водещи македонски историци, че Делчев е писал, че е българин, че в България е смятан за български революционер, че македонството му май било политическо, че македонския политически и интелектуален елит от онова време е всъщност част от българския такъв ... е разбира се с много уговорки и замазвания, но ако това наистина е първия етап от по-сериозни признания, никак не е зле.
иначе както сашо отбеляза, водещия много точно ги закова как са си извъртели гъзовете в сравнение преди 15 години

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Аз пък не виждам какво толкова се кефите на Драги. Да, казва с половин уста неща, за които преди 10 години щяха да го линчуват, но както Канзуров отбеляза в един друг линк с дебат по скопска тв - Драги е умел жонгльор в замазването на точния смисъл при тълкуване на фактите. Питат го накрая какво са решили в комисията за Самуил, Климент и Наум - и той в негов стил смотолеви, че това са личности, когато не е имало нации. Добре, не е имало нации, но защо не каже за какви са се имали, какви са се наричали и на кого са служили?! Всякакви хватки се прилагат, само и само названието "българин" да не влезе в употреба.
Същият подход е и към личността на Гоце Делчев - българин се писал, ама политически бил македонец. Това е такъв нонсенс, че чак се чудя как има смелост да го опакова в научност и да го поднесе на публиката. Мисълта ми е, че хем истината се казва по малко, за да не боли , но от друга страна имаме работа с изкусен спекулант в историческата тематика, който добре познава фактите, но ги тълкува, както му изнася.
То е същото като някой да види жена си в леглото с друг и Драги да се появи и да му каже: "А, бе, не е точно тъй. Онова там голямото не е к--р, а израстък за трепане на мухи... Тъй че не се плаши - само леко я масажират."

Aми македонист си е - търси корени на нацията си преди Първата световна война.

Драги е шеф на Институтот за национална история....няма как да говори като Канзуров...иначе какво мисли Драги по въпроса, мисля, че имам известна представа....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...

По времето на Самуил нации не е имало, но Гоце Делчев е "припадник" на българската нация, защото по негово време нации е имало, а "македонец" не е било национален, а регионален "поим", както например "одринец", "софиянец" и т.н.

По времето на Александър Велики имало ли е нации?