Каталуния

Какво всъщност се случва там?
Медиите масово дъвчат едно и също. Икономически показатели, желание за независимост, подклаждане на сепаратистки настроения.
Къде е истината?
Има ли клубари близо или в Испания, които от първа ръка да коментират събитията?
Попадна ми преди малко колаж от следните снимки от там, от нашите протести, от Украйна, от Турция ...

Тия снимки са дивотии, театър. Има остра нужда ЕС да е слаб, и се прави каквото може за да е такъв. Нуждата и е в съседство, и през океана.

еми през 2007 20% искаха да се отделят, а с кризата през 2008 станаха 80%.
Отстрани, то я есно, мязат на идиоти.

Вероятно има исторически корени, някъде около Франко и гражданската война, но не ме интересува. Много по-драматично са пострадали тогава баските.

Щом не искат Испания, то е ясно - не искат Европейски съюз. Ми да са живи и здрави.

ЕС е слаб по принцип, въпросните "нуждаещи се" просто гледат да се възползват максимално от ситуацията.

И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...

Не разбирам каталунците. Испания е част от ЕС, от друга страна каталунците не щат да са с Испания а отделно. Въпросът ми е - искат ли каталунците да са с ЕС или не? Имат си автономията - не разбирам какво още искат?! Вадят най-високия БВП от цялата страна разчитайки на верността на тази информация [линк]
Всичко останало са си техни вътрешни проблеми. Ся... обичам Барселона - два пъти съм бил там... ама и цяла Испания като цяло ми харесва и нея съм обиколил. Тя е плод-зеленчуковата ферма на Европа - адски много насаждения... дето се вика няма празно.... А каталунците просто не ги разбира какво точно искат.

Наистина ли не си чула, че там се случва блага Каталуния да иска да се отделя от блага Испания?
А защо точно иска? Защото си въобразяват, че така ще им дойде Коледата предварително. Даже вече ще си имат по няколко Коледи годишно, след като са отделени.
Очевидно този сценарий го има само у приказките. За Коледите имам предвид, не за разделението.

По-общо. Забелязват се няколко силни сепаратистки настроения в страни от Благия Запад. Нас българите много ни критикуват, че сме били по манталитет егоисти и разединени (което си е така), обаче едва сега на разглезените западняци им просветва колко сладко е разединението, което ние си го знаем от поне 1000 години. Нали се сещате, поговорките за вълка и врата му и другата за орташката работа.

~~~
Малко почивка на сигнатурата.

Въпросът ми е - искат ли каталунците да са с ЕС или не?

Имаме два факта:
1. Испания е част от ЕС.
2. Каталуния не желае да е част от Испания, която е част от ЕС

3... ?

Мнението на моя уважавана позната, живее от 20г в Мадрид. Поствам от фейсбук разговора ни, без редакция.
В голяма част се припокрива с моето.

"СПОДЕЛЕНИ МОИ МИСЛИ ЗА СЛУЧВАЩОТО СЕ СЕГА В ИСПАНИЯ......
Пред мен в момента е Конституцията на Испания, където ясно е записано, че една област от страната може да бъде отделена, само и единствено, ако и останалите области са съгласти. Тази Конституция е пожелана и подписана и от каталунците. Преди години баските искаха да направят нещо подобно на това, което става в момента, но не стана, пак по тази причина – Конституцията е основен закон на една държава! Ако Испания не бе това, което е сега ,нямаше да я има и Барселона в този си блясък! Преди само 20-тина години Каталуня е били най–обикновена провинция на Испания, а Мадрид наля милиарди и станаха това ,което са сега. Да не забравяме, че потомците същите тези, които са сега по площадите и биещи се в гърдите, оплюха Гауди и го оставиха просяк на улицата, умира в страшна мизерия.... за да може 40 години по–късно да трупат милиони и да се гордеят със Саграда Фамилия,Паркове ,площади и сгради на този велик творец. В основата на комфликта са шепа крадци, корумпирания политически "елит" на Каталуня, които се доказа, че присвоиха милиарди и сега им се търси сметка. Стар трик в политиката – изместване на същината на проблема. Чрез насаждане на сепаратиски настроения корумпираните каталуски политици се надяват, че като се отдели областта ще има опрощаване и забравяне. За съжаление тълпата, хората, които виждаме сега по улиците и площадите не желаят или не могат да раздвижат сивото си вещество, а се оставят да бъдат лъгани, зомбирани от медиите....от лъжливите, корумпирани политици, които ги интересуват само парите, а не истинските проблеми на каталунския народ. През годините в Испания съм работила с много каталунци, имам много приятели и колеги в Барселона....все мислещи и смислени хора, които добре разбират същността на проблема и категорично са против отделянето на Каталуня. Но техните гласове не се чуват по медиите....А защо ли....?!?
Скъпи приятели, пиша тези редове най–вече за вас, които сте в България и гледате ужасяващи кадри по телевизията.....а и доста статии видях по темата, като напр., че Испания била на ръба на гражданска война. Един народ, като испанския, който е изживял, изстрадал жестока гражданска война, е извършил своята трасмутация в духовен план. Повярвайте ми, испанският народ ще намери сили и ще излезне от тази тежка ситуация в момента! Искрено им го желая!"

Точно това е интересното - иска ли Каталуния да е част от ЕС и какво въобще иска защото си има автономията и без тези събития? Малко ми прилича на протести от типа "аз искам това, искам онова - ама не знам всъщност какво точно искам". Нещо безкрайно глупаво се случва в Каталуния и не знам защо. Какво друго освен автономия?! Не ги разбирам. Може би независимост - ама какви ще бъдат отношенията на евентуално ново независимо Каталунско правителство с ЕС?

Гауди е велик. Не съм виждал други подобни творения от друг - да речем подобен на него. При него няма прави ъгли... всичко е заоблено и криво и в ъпреки всичко всичките му детайли стоят хармонично. Просто е гениален - страхотен е.

ама как да иска да е част от ЕС, като гласува да излезе от част от ЕС?!

Просто е уникален.

Е точно това не разбирам. В това се крие ключа от бараката. КАКВО ИСКАТ?!

Ми сигурно искат да са като Норвегия, а по население са повече (повече са и от нас).

Мерси за споделянето.

Тенденциите за отцепване на една или друга част от държавите е винаги засилена по време на кризи, както е намекнал Геврек, по-горе.

Конституционните (да ги наречем) догми е логично да са в обшия случай срешу отцепването (secession). Едно от не многото изключения в това отношение бе конституцията на СССР, която позволяваше всяка една република да се отцепи, ако това е желанието на надодонаселението й. Това разбира се бе само куха декларация, пропагандна демагогия, каквато бе например думата демократична в названието на ГДР. Когато Горбачов отпуши духът от бутилката нещата започнаха да се променят и Литва първа се възползва и обяви отцепване.

Възможността за отцепване се счита за една от т.н. вътрешно присъщи дефекти на демокрацията. Този дефект (порок) е донякъде и следствие от най-трудния въпрос за решаване в демокрацията, а именно правилното(справедливото) конституиране на демоса. Кой има право да гласува? Освен това, ако се осланяме буквално на върховния демократичен принцип - мнозинството решава - > демокрацията лесно може (на теория) да се изроди в (болшевизъм) тирания на мнозинствата над малцинствата. Счита се че именно конституцията дава известна защита на малцинствата като осигурява известен коректив над евентуалния произвол на демокрацията, В случая обаче, описан от твоя приятел във ФБ - нещата стоят точно по обратен начин. Малцинството е ограничено в желанието си за самоопределяне от постановката на закона.

Що се отнася до самата Каталуня и Каталунците нещата са явно сложни и трудно разбираеми не само за нас, но и за тях.

Например. Хосе Карерас е привърженик на отцепването, докато Монсерат Кабайе е противничка.

Въпросите са наистина без еднозначен отговор и все пак опират до изконното: «Става ли насила хубост?» И този въпрос стои и пред двете страни. Защото Едните искат силово да наложат единение, другите силово да се отцепят. И тогава безумието заповядва.

За съжаление почти всики ще се съгласим, че «Зорлум гюзелик олмаз», но жестоката и нахална истина е, че за сега в политиката (, която е и концентриран израз на икономиката, по Маркс) властелин е Силата - Might is Right.

И потърпевши са най невинните. Уви.

прав или изправян

Проблемът е че всеки иска нещо, което не е.

Ненормален свят.
"Аз трябва да живея сред тия луди хора. Как ще успея? Трябва някак да оцелея сред тях" От Чамкория на Русков е цитата. Неточен, по спомен.

Всички сепаратистки настроения се подклаждат от или обикновена глупост или от недоволство срещу ретроградните паразити.

Тоест:
1. Или са супер прости, които не могат да си преценят възможностите; ...
2. Или им е писнало да бачкат и изкараното да го разпределят за "бедна/мързелива" Испания и те все да са преебани.

[линк]

Да се обадят на Путин и да заявят, че искат да се присъединят към РФ.
В Крим имаше ли бой - нямаше!