Детандери

Здравейте,
Необогомил ме помоли да пусна тема за детандерите тук, и в знак на добра воля, както и от чисто любопитство и любознателност изпълнявам желанието му, понеже той се съгласи да обясни най-после за какво става въпрос.
Да се надяваме на позитивно развитие на темата.
И така - що е детандер и как работи? За какво може да се изпозвя? Защо е толкова важно да се занимаваме с това, какво ни дава и т.н. Какво повече и по-различно може да се каже за тях от това, което ни дава гугъл и уикипедия като информация.
Нека информацията е пълна, а не с линкове от ютюб или подсказки, намеци и т.н.
В науката няма подразбиращи се неща, нека бъде казано всичко, ясно и разбираемо.

Това е от мен.

Моля темата да не бъде трита, поне да се види ще има ли нещо смислено казано.

Преди да ПРОДЪЛЖИМ в тази ФУНДАМЕНТАЛНА област на познанието, искам да набележа някои отправни пунктове, за да има истинско разбиране от начинаещите.
В клуба има не малко ЗНАЕЩИ СЪЩИНАТА на детандера, като СВРЪХЕФЕКТИВНА ТОПЛИННА машина!
В политиката, икономиката, Службите и въобще витаят силно заинтересовани персони, детандерите да не бъдат изучавани в учебните програми.

ЗАПОМНЕТЕ:
Термодинамиката на детандера е различна от тази на школския идеален газ! Детандерът работи с ПАРИ на реален газ и не е пневмодвигател(описван и с ИГ)!

Не се повеждайте по различните механизми и технологични схеми, преди да сте разбрали ФИЗИКАТА на детандера! Много от тях са и обект на патенти, като е заобиколена ключовата информация, а и са непрактични.
Може да има бутални, турбинни, смесени и др. типове детандерни механизми. Патентовани са и различни безклапанни детандери. Ванкеловият двигател например, от гледна точка на смазване е технически уместен като детандер, а не като ДВГ, както го спрягат из Нета.
Гледам, че Гагов е подметнал тук-там за детандерите из форумите, но изясняване няма. Хората биха могли да идват тук и да потърсят в написаното, без да изчитат препирните, но...


На тази картинка се вижда течност на входа и на изхода и начинаещите още повече се объркват:

Ползва се ПАРАТА - vapor engine.
Да - и за детандерите важи твърде силно решението Свише, да бъдат размесени езиците на хората, след "Потопа", "Вавилонската кула".

Голяма ЕНЕРГИЙНА БОРСА, със СВРЪХЕФЕКТИВНИ ГЕНЕРАТОРИ(с детандери и др.), може да влияе много съществено на климата. Детандерите могат да бъдат използвани като климатични оръжия, но и като тераформатори на подземия или пък на други планети.
...


Ще дам разяснения, както беше сторено по-рано за "СВРЪХЕФЕКТИВНИ", къде е прагът на свръхефективността!

Практическото приложение на СВРЪХЕФЕКТИВНАТА ПАРНА машина е необятно и преломно значимо!

Така, дотук видяхме предимно пак всичките дрънканици, които повтаряш от години, и с които раздразни хората, и мен включително.
И почти нищо по същество. А се надявах да е обратното.

Първо обясни кое как, пък после се прехласвай по възможните и невъзможни приложения.

До момента си дал една картинка (от руската уикипедия) на някаква бутална машина, на която на входа има течност с високо налягане, а на изхода течност с ниско налягане.
Но защо се получава така, как работи не обясняваш нищо. Само казваш, че се ползва парата. Ако смяташ отново да ти тегля думите с ченгел, няма да стане.

Като се има предвид, че течностите са грубо казано "несвиваеми", аз не разбирам изобщо как би могла да работи подобна машина.

Хайде моля те, за последен път, не поставяй на изпитание търпението на аудиторията.

П.С. сега прочетох отново статията в руската уикипедия за детандер, и много неща са неясни, тъй като са написани телеграфно.
Това, което ми стана ясно е, че за нуждите на производството на чугун е имало необходимост да се получава кислород в промишлени условия от въздуха, на принципа на втечняването и отделянето на отделните фракции използвайки различните температури на кипене на различните елементи. И за целта буталния детандер не бил подходящ, тъй като бързо се заледявал, пък отделянето на водата предварително много усложнявала нещата. И затова използвали турбодетандер.
Но неяснотите са все още много.

Ето още едно обяснение, което намерих, пак на руски:

[линк]

Детандер (от франц. détendre — ослаблять), машина для охлаждения газа путём его расширения с отдачей внешней работы. Детандер относится к классу расширительных машин (см. Пневмодвигатель), но применяется главным образом не с целью совершения внешней работы, а для получения холода. Расширение газа в детандере — наиболее эффективный способ его охлаждения. Детандер используется в установках для сжижения газов и разделения газовых смесей методом глубокого охлаждения, в криогенных рефрижераторах, в установках, имитирующих высотные и космические условия, в некоторых системах кондиционирования воздуха и т.д.

Прави впечатление изречението, в което се казва, че детандерът се използва главно не с цел да се извърши работа, а за получаване на студ. Разширението на газ в детандер било най-ефективния начин за неговото охлаждане.

Не знам защо, но продължавам да не виждам връзка между приказките на Необогомил и тези обяснения.

По-нататък четем:
Наиболее распространены поршневые детандеры (рис. 1) и турбодетандеры (рис. 2). Поршневые детандеры — машины объёмного периодического действия, в которых потенциальная энергия сжатого газа преобразуется во внешнюю работу при расширении отдельных порций газа, перемещающих поршень. Они выполняются вертикальными и горизонтальными, одно- и многорядными. Торможение поршневых детандеров осуществляется электрогенератором и реже компрессором.

Тук същественото е, че като товар към детандера може да се включи генератор на електроенергия или компресор.

Всичко това е чудесно, но продължавам да не виждам във всичко това нищо революционно, или начин за получаване на енергия от нищото.

Хайде Богомиле, ти си на ход. Сега или никога.

Едно по едно!
Не може да се изсули отведнъж такава обширна материя, за която Школото нехае, за да не кажа "ПОТИСКА".

Ето ти, да разбереш Картинката:
[линк]

От Тубата може и да се учи, стига да си вникнал в Урока за детандерите примерно!
...


Металургията и химията без детандери биха били толкова примитивни и неинтензивни, че дори изобщо нямаше да има индустрия.

Ти току-що доказа, че не заслужаваш шанса, който ти се даде!
Аз бях дотук!
Моля за катинар на темата!
Съжалявам, че се подведох, бях напълно добронамерен.
Явно преценката да те трият е била напълно правилна.

От Тубата може и да се учи, стига да си вникнал в Урока за детандерите примерно!
Аз урок по детандери не видях от теб, а нали за това беше зора за темата. Но пък условието ми беше да не даваш линкове от тубата, а да има истинско обяснение.
Ти доказа, че не си способен да дадеш такова, и както и за изтритата тема се тръшкаше, че си дал доказателства, а всъщност само кухи фрази, пуйчене и тръшкане.

Става въпрос за т.нар. "vapor engines".
Аде по-спокойно, за един ден не става всичко да разбереш! Има и други, които биха желали да знаят.

"Vapor engines" са детандери.
Използвани са за високоефективна утилизация на топлина.

Онези автомобили на "Шел" работят известно време като ДВГ и след това като детандери, утилизирайки акумулираната и изолирана топлина. Няма нищо лошо, ако някой ги публикува и тях в Тубата!

Значи детандерите са парни машини, защото някои парни машини са детандери? До тука нищо по същество. Ако и следващият коментар е пак такова разтягане на локуми без грам същество, ще искам темата да се заключи или трие. Аман от спамене.

Хайде, бавно и подробно, с формулки, да се види какво им е преимуществото и защо.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Ти не ми прави сметката на мен какво става и какво не става да разбера за един ден.
Най-малкото защото досега нищо за разбиране не си казал. Само празни приказки.
И освен това не си спази обещанието да не пускаш линкове към тубата, с което наруши сделката. Аз моята част от сделката я свърших, ти обаче не спази твоята част.

Няма какво да те чакам повече. Темата е за заключване.

""Онези автомобили на "Шел" работят известно време като ДВГ и след това като детандери, утилизирайки акумулираната и изолирана топлина. Няма нищо лошо, ако някой ги публикува и тях в Тубата!""

мисля че правилно си обяснил, а за гориварите това не било правилно обяснение, детандерите били парни машини и т.н инсинуации щото не им отърва да признаят грешните си схващания. Детандерите в никакъв случай не са парни машини за прости мозъци. Така че обяснявай на схватливи

(всеки му според заслуженото)

И къде, ако не е тайна, си писал, да няма линкове към Тубата???
В Тубата има канали и на сериозни хора.

Ако не са ти интересни детандерите, на други са интересни.

Учебниците бяха умишлено почистени от детандерите.
Е, нека и случайно да е, но без познаването на високоефективните машини, нито частно нито държавно фабрикантство може да има.

Пак почна да повтаряш твоите мантри.
Нищо не обясни, след това очаквам да ревеш как са ти изтрили темата, в която всичко си обяснил и доказал.
Моля модератора да заключи темата или да я изтрие по негова преценка!

ВИСОКОЕФЕКТИВНИ парни машини!


Да ти цитирам ли Неравенството?

Какво точно искаш да ти се каже за детандерите?

Питай, ако имаш нещо конкретно!

Колко високоефективни? Не си ли способен на никаква конкретика? Пак само кухи лафове, както досега?

Модератор, катанеца.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Когато Кз>Тм/Тг, са си парни машини, въпреки по-особената конструкция.

Същинският детандер е с Кз<Тм/Тг !

И какво от това? Какво означават тези величини? С какво тези неравенства правят толкова конспиративни детандерите, колкото ти си си въобразил?

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш

Искаш ли да ти сканирам от учебник по физика, да видиш, че едната посока на неравенството не я допускат. Поне в по-старите учебници де.

Денис Лий буквално показва работния режим на шеломобилите, като изключим липсата на топлоизолация.

От ДВГ преминава на детандерен режим.
...

Човекът спазва все пак налаганата етика, за да не подхрани нови "талибани", "червени бригади" или други форми на радикализъм.