Цикъла на Карно

37 отговора 0 прегледа
#1

Цикъла на Карно

Той дава максималния КПД на някаква топлинна машина, работеща между две температури, обаче това включва ли и цикли (машини) където има е втечняване на работния газ? Предполагам отговара е да, но нека по-знаещите потвърдят.

Отговор
в отговор на selski_tarikat #2

Re: Цикъла на Карно

включва всичко, доста вероятно термодинамиката е с най-висок ранг от всички раздели на физиката




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Отговор
в отговор на zaphod #3

Re: Цикъла на Карно

Е, класическата електродинамика също може да се смята за доста подреден раздел във физиката.
Иначе, благодаря за отговора.

Отговор
в отговор на selski_tarikat #4

Re: Цикъла на Карно

не е до подреденост, а до как да го кажа, сила или нещо такова




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Отговор
в отговор на zaphod #5

Re: Цикъла на Карно

Всеобхватност сигурно искаш да кажеш. Да, съгласен съм.

Отговор
в отговор на selski_tarikat #6

Газовете и течната фаза пораждат движение!

Сравни Земята с Луната!

Отговор
в отговор на selski_tarikat #7

Re: Цикъла на Карно

Въпрос: процесите в цикъла са обратими: това какво означава за температурата на работното вещество и температурата на топлинните резервоари? Равни ли са (как ще има топлообмен тогава) или във всеки момент се отличават малко с "dT", все едно безкрайно бавни процеси? Ще има ли генериране на ентропия в един цял цикъл ако има някаква крайна температурна разлика между газа и топлинния резервоар?

Отговор
в отговор на selski_tarikat #8

Re: Цикъла на Карно

Да, при топлообмен между две различни температури без извършване на работа се увеличава ентропията.
Гледай на това като на още един резервоар и втора топлинна машина с нула кпд, все едно прави топлинно късо между двата си резервоара и пропуска шанса да извлече позволената работа от формулата.

Отговор
в отговор на selski_tarikat #9

Re: Цикъла на Карно

Зейфод ти е отговорил, но да допълня с пример. Никакво значение няма практическата реализация. И с термодвойки или фотоволтаици да опитваш да извлечеш енергия от температурната разлика, максимално позволеното кпд е това от формулата на Карно.

Отговор
в отговор на 741 #10

Re: Цикъла на Карно

Формулата(ите) не е на Карно!

Как я прилагаш за фотоволтаици примерно.?

Отговор
в отговор на Heoбoгoмил #11

Re: Цикъла на Карно

Фотоволтаиците не работят с топлина. Съвсем взе да се оплиташ.

Отговор
в отговор на Heoбoгoмил #12

Re: Цикъла на Карно

"Как я прилагаш за фотоволтаици примерно.?"

Елементарно. Т1 - оптичната температура на лъчението, за слънцето над 5000 градуса, Т2 - температурата на самия фотоволтаик. Това ти дава максималното теоретично КПД, за реалното трябва да отчетеш още куп загуби.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
Отговор
в отговор на Герисъм #13

Re: Цикъла на Карно

Кое ти дава право да смяташ оптична температура по този начин? За да имаш оптична температура не е необходимо източникът й да има реално тази температура.
5000 келвина можеш да постигнеш дето се казва и със светодиод.
Би ли обяснил?

Отговор
в отговор на 741 #14

Re: Цикъла на Карно

Излиза, че в една реална машина колкото по-малка е температурната разлика между газа и топлинния резрвоар толкова кпд е по-голям (по-малко генериране на ентропия при топлообмена). Съответно за сметка на например по-голяма топлообменна площ.

Отговор
в отговор на selski_tarikat #15

Re: Цикъла на Карно

По-скоро обратното.

Отговор
в отговор на Quai dOrsay #16

Re: Цикъла на Карно

??
Колкото по-малка е температурната разликамежду газа и топл резервоар толкова процеса е по-вече "равновесен" и съответно обратим. Съответно за един цял цикъл ще се генерира по-малко ентропия, като в съвсем идеалния и равновесен безкрайно дълъг процес delta S = 0 (за целия цикъл).

Отговор
в отговор на selski_tarikat #17

Re: Цикъла на Карно

Да, така е, но зависимостта е много далеч от линейната. От някакъв момент нататък се стига до големи разходи в подобряването на топлообмена срещу почти никакво подобрение на кпд.

Отговор
в отговор на Quai dOrsay #18

Re: Цикъла на Карно

Мани, ами и спектърът отцеден!


Мъстър уравнение пак замотава.


Отговор
в отговор на 741 #19

Re: Цикъла на Карно

да де ясно че е така; в практиката се оптимизира инвестиционния разход спрямо възвращаемостта.

Отговор
в отговор на Герисъм #20

Re: Цикъла на Карно

Обаче как лакомо нагълта формулката с температурите!


Явно си прихванал, че нагоре от прага е лошо за гориварството(ТД).


Отговор