Насадена шайба

Колеги, наскоро до мен стигна проект с такова чудо - насадена шайба в/у колони. На вас досега налагало ли ви се е да правите подобна шайба? Поиграх си да прочета доста из нета, оказва се, че по света е често срещана практика, дори и в сериозни земетръсни зони.
Всъщност разковничето в изичсленията се крие в т.н. наречената обединяваща греда или "transfer beam". Aко наистина някой от вас е проектирал такъв елемент, моля да сподели...И как според вас бихме докарали еднаква коравина на колоните отдолу с тази на шайбата... ?

За да не бъда голословен, ето и едно изследване от Малайзия :

[линк]

Имам едно гадно подозрение.
Вместо да изравняват коравината EJ господата са "изравнявали" носимоспособността разделяйки момента в шайбата чрез трансферната греда на двоица сили опън-натиск, при контролиране на срязването и огъването в колоните предизвикано от хоризонталната опорна реакция от насаждането на ниво център или горен ръб на трансферната греда.

Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

Мечтата на архитекта!
Шайба, ама само нагоре, където не пречи. Долу, ако може и без колони.
Потърси с гугъла "soft-storey building", да се нагледаш.
Тая схема увеличава всичките неприятни ефекти на сеизмичното въздействие.
Рязка смяна на коравината, съответно и на деформациите, концентрация
на напрежения, предимно "лоши" (срязващи), неприятен p-делта ефект
(голяма нормална сила и голямо преместване) и невъзможност за
дуктилно поведение.

ql^2/8

Дуктилност - никаква...тук трябва с q=1.5 или R=0,67.

Добре де, ако приемем, че не цялата сграда е с такива шайби, ами само една и то в подземието, където голяма част от срязването и ефектите от земетръс се поемат от стомабетонните стени по перифирията...Аз мисля, че "мек етаж" в смисъла си е, ако целия етаж се състои от това чудо на инженерната мисъл

Добре де, ако приемем, че не цялата сграда е с такива шайби, ами само една и то в подземието, където голяма част от срязването и ефектите от земетръс се поемат от стомабетонните стени по перифирията...

Ако това е така, то тогава това е толкова шайба, колкото беше шайба оня пример, в който имаше изпълнена шайба на последният етаж, без да е била предвидена в проекта, и без да я има надолу. Т.е. "шайба" е до толлкова, доколкото може да поеме огъване гредата, върху която е насадена. А пък в този случай, при наличие на периферни носещи стени, тази "шайба с гъвкав първи етаж" - ще поеме толкова, колкото могат да поемат колоните. Така си мисля...т.е. много малко

В изследването от линка, който пуснах, са задали някакви базови параметри на трансферната греда и колоните - трябва минимум 2 пъти по широка от шайбата. Т.е. ако имаме шайба 25см. колоните и гредата трябва да са 50см. Там хората бяха описали как се определя и височината на тази греда, прави се първоначален анализ по МКЕ като се следи къде се нулират огъвателните напрежениея. Поне аз това разбрах от всичко прочетено.

Ако сградата има достатъчно други шайби, то тая, "сбърканата", бих я направил
откровена рамка - с колони и ригели на всички нива, без да има такива резки
промени, за които се налага да пиша дисертация.

ql^2/8

А не ме разбирай погрешно, аз също процедирам като теб. Така от чисто любопитство питам, дали колегите си позволяват да правят такива работи. Принципно не е най - добрия вариант да се поема земетръс едновременно с шайби и рамки, ама понякога с архитектите човек на глава не може да излезне, или по скоро с инвеститорите де...

Прав си отвсякъде. Не съм те разбрал погрешно. Мене ме пиши от тези, дето не си
позволяват такива работи.
Вярно е, че шайби и рамки не е добре, но шайба на колони според мен е по-зле.
Избираме по-малкото зло, нали?

Търговски погледнато, архитектурата е това, което се продава,
а конструкцията е това, което се плаща.
Изобщо архитектът е приятел, конструкторът враг. И шайбите, като приятели
на конструктора, също са враг!

ql^2/8

Тази щуротия мисля, че я прилагат на сгради с "корав" сутерен - каквото и да разбират под това понятие теоретиците, за да могат да разчистят подземните гаражи.
Определено е мечтата на архитекта.

Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

Най - малкото имаш изчисления и печатане на два модела, един с нормален коеф. на реагиране и един с максимален, за да изчислиш само тази шайба... Или поне така си мисля.

И още не знам колко сметки за проверка и оразмеряване на всички стени и елементи наоколо + задължителната по-дебела плоча на ниво партер.
Фундамента под тези колони ще бъде с капител, продънване, проверки за какво ли не и.т.н.

Някъде бях гледал някаква американска схема при която има няколко етажа гаражи, яко окантени отвън със дебели шлицови стени, но вътре общо взето бяха само колони и асансьорните и стълбищните ядра. На кота 0,00 или минус 1 правят яка дебела плоча стъпваща на тези колони и върху нея насадени всички по-малки шайби. Нагоре конструкцията вече е нормална. Интересна картинка беше, но не се задълбочих особено в нея тогава, но ми е интересно на това чудо как ли му определят поведението.


Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

Проф. Карамански, бог да го прости, ги правеше понякога такива работи. Обикновено се налага долу в сутерена, където има много допълнителни сутеренни стени. Идеята е и, че част от напречната сила в шайбата "изтича" в сутеренните стени през плочата, а колоните поемат момента като двоица вертикални сили. Вертикалната сила от шайбата пък се поема с прътов модел от наклонени диагонали и опън в гредата долу.

Аз обаче не съм професор и не смея да правя такива работи. Колкото и да го смятаме, земетръса си е божа работа. Трябва да се прилагат прости и ясни конструктивни схеми с прост път на изтичане на усилията. Ако имам голям отвор на някой от етажите, го повтарям нагоре и разцепвам цялата шайба. За сметка на това търся нови шайбички на други места.

Преди няколко години един "капацитет" от НИПК не одобри проект мой проект за 4 ет. кооперацийка , защото едната шайба на стълбищната клетка във вкопания сутерен на частната сграда му "пречела на видимостта към 4 големи камъка от стар римски път . Впоследствие работниците избутаха в единия ъгъл камънаците , които никой няма да влезе да гледа в мазето на хората .
"Капацитетът" препоръча в мазето да мина на две кръгли колони с Д=40 см.
Пуснах в мазето и първи етаж /на подходящо място/ допълнителна шайба /вместо осакатената/.
После на място си изпълниха шайбите по първоначалния проект .
Бях се надъхала да протестирам в КИИП и да пратя номера на този колега с предписанията му , но не се хабих , защото на други писма и запитвания не са ми отговаряли .
Май всеки се спасява поединично

Гледам, че и колегата Алашки е правил подобно нещо на блока, който е на бул. България под Околовръстното. Но той определено е много смел инженер.
8-9 метрови стоманобетонни конзоли и какво ли още не...Говоря за Paradise mall...

Paradise mall е изключително конструкция, където са "изтискани" докрай възможностите на ненапрегнатия стоманобетон. Аз лично на тези отвори бих напрегнал плочите, но не се знае какви са били условията на заданието.

Хванал се е за тая работа, преценил е, направил го е и си отговаря за решенията. Аз може би не бих го направил. Затова пък му ги дават на него такива нестандартни работи, защото ги прави. Аз и не се натискам. Повече си обичам спокойствието и тишината, а на такива обекти е много разправия и нерви.

този ли е доктор Алашки ?

Черните списъци
>> Черен списък на фирмите

Здравейте,

Искам да споделя огромното си възмущение от цените за проектиране по част конструктивна, които дава на обявените конкурси колегата д-р инж. Илия Алашки.
Те не представляват нищо друго, освен дъмпинг на всички останали колеги. Една цена за проектиране от 3 лв./кв.м. включително КМД чертежи за стоманената конструкция и авторския надзор по време на строителството означава следното: единствено аз да взема задачата, а всички останали можете да напуснете страната и да си търсите работа в чужбина!
Затова ли работим цял живот в тази държава? Затова ли учим децата си на тази професия, изпращаме ги в чужбина, плащаме обучението им и когато те завършат и си дойдат в България за да работят, защото не всеки иска да е емигрант цял живот, се сблъскваме с такива така наречени специалисти, които дават невъзможно ниски цени с единствената цел да вземат задачата?
Нали има минимални цени за проектиране д-р инж. Илия Алашки или Вие не сте чували за тях изобщо? Или гледате само да спечелите конкурсите с предложената от вас ниска цена, а след това с много на брой анекси към договора Ви за проектиране да извивате ръцете на инвеститора и накрая пак да си вземете цената, на която и останалите Ви колеги работят?
Как се нарича инж. Алашки това в сегашно време, защото вече не са тъмните години на прехода, а все пак сме членове на Европейския съюз и всички ние искаме да работим на нормални цени като бели хора, а не като бели РОБИ?
И какво да правят всички останали колеги, които не могат поради този срамен дъмпинг да имат обекти и работа - да отидат на сергиите да продават зеленчуци ли?
Призовавам органите на НАП да извършат проверка относно отчетените и заплатени данъци от този така наречен колега!
Поздрави и внимавайте, когато имате някакъв занаят -уважавайте го, за да не се срамувате от цената на която работите!!!

[линк]

Сигурно е същия доктор. Това пък откъде го изкопа? Някой е изгубил някакъв търг и мрънка. А дали е вярно или не, никой не може да каже. Тия търгове не се правят току така за всеки. Предварително се знае кой трябва да бъде и конкурсът се гласи според човека. Има всякакви такива врътки и похвати, играе се с няколко свързани фирми и пр. Аз и затова не участвам в поръчки и търгове за да не се ядосвам. Работя само с тесен кръг от определени хора от много години и нямам такива проблеми.

Ти работиш - ама да не доди Алашки с 3лв/м2 да ти вземе Инвеститорите