Хитрино

Това, което се опитват да кажат по медиите е, че причината за взрива в Хитрино е превишена скорост на влаковата композиция. Ще се опитам да мобилизирам инженерните си познания и знанията си по сапьорно дело, за да изкажа хипотезата си за това как може би са протекли събитията. Ще започна с някои теоретични положения.
1. Газът пропан-бутан и другите от този род не са взривоопасни сами по себе си. Взривоопасна е сместа на газа с въздух. Тоест, за да има взрив, трябва първо газа да се смеси с въздух, после да се подаде искра, която да подпали тази смес. В момента на дерайлирането газ може да изтече, но няма да гръмне веднага, преди да се размесил с въздух.
2. Разрушения, каквито наблюдаваме в Хитрино могат да се получат само при кумулативна струя - тоест трябва има нещо като параболично огледало, което да концентрира и да насочи енергията от взрива само в една посока.
От горното следва моята хипотеза: имало пробив в цистерната, по пътя е изтичал газ, навлизащият въздух е образувал запалима смес вътре в цистерната. В района на изтичането извън цистерната очевидно също имаме горивна смес. Във фаталния момент е прескочила искра между колелата и релсите или някъде по електрическата система на влака и така образуваната смес е детонирала. В първия миг от детонацията мястото на пробива се е разширило и сместа вътре в цистерната също е гръмнала. Взривът е в предната част на предпоследния вагон, той се завърта, повличайки този пред него и двата вагона образуват V, с което насочват кумулативна струя за лош късмет точно към къщите.
С две думи, моето предположение е, че катастрофата е не дерайлиране и после взрив, а взрив, причинил дерайлиране. Още малко аргументи в подкрепа на предположението: стената на фаталната цистерна е буквално отпрана в предната си част. Ако взривът е отвън, цистерната следва да се смачка, не да се разпори. Разрушението на сградите очевидно говори за кумулативна струя, формирането на която освен с V-образното разположение на вагоните може да се обясни и с формата на самата цистерна с вътрешен взрив и отвор в единия край.
Има ли колега физик с походящ софтуер, който да се опита да моделира взрива, действащите сили и маси и да обясни разположението на вагоните и наблюдаваните разрушения?

Тук обикновено не се обсъждат толкова прагматични неща, но пък трагедията наистина е голяма.

имало пробив в цистерната, по пътя е изтичал газ, навлизащият въздух е образувал запалима смес вътре в цистерната.
С това не мога да се съглася. Въздух не е навлизал докато налягането вътре в цистерната е по-високо от атмосферното, посоката ще е отвътре навън, и никакъв въздух не може да влезе вътре при това положение.
Това е принципно, иначе с подробности по конкретния случай не съм запознат, а и аз не съм физик.

Какъв е вариянта в цистерната да не е имало пропан-бутан?

Според мен в размислите ти има и верни и неверни неща.
Вярно е газовете от този вид не са взривоопасни сами по себе си а само в смеси с кислорода от въздуха.
Вярно е че в момента на дерайлирането газ може да изтече, но няма да гръмне веднага, преди да се размесил с въздух.
И да, след размесването с въздуха и искра ще гръмне но само това дето е във въздуха, не и цистерната.
Тя няма да гръмне защото в нея би трябвало да има още газ който да изтича и да попречи на навлизането на кислород.
В тази връзка е нелогично твърдението че по време на движението е имало пробойна и хем е изтичал газ, хем е навлизал въздух.
Да влезе, да влезе, колко да влезе?
Също и това не ми се вързва:
"В първия миг от детонацията мястото на пробива се е разширило и сместа вътре в цистерната също е гръмнала."
След детонацията на сместа във въздуха няма как да гръмне и цистерната.
Просто газо-въдушната смес ще изсмуче кислорода от околния въздух и няма да има достатъчно кислород за незабавна втора експлозия.
Просто би могло детонацията на сместа във въздуха да разруши/сцепи цистерната и наоколо да се разпръсне течен и газообразен бутан.
Но пък тогава деформацията на цистерната ще е навътре както предположи.
Машиниста е казал че експлозията е станала 2-3 минути след откъсването (придърпването което е усетил) на цистерните.
Обикновено тези цистерни рядко гърмят и гърмят по съвсем други причини.
Това основно става при пожар отвън който нагрява цистерната.
Докато е все още много пълна няма особени проблеми.
Има предпазни клапани които изхвърлят газта с голяма скорост и тя се запалва но не загрява цистерната.
Изхвърлянето става периодично през предпазния клапан.
Проблем става когато течния газ вътре намалее - тогава изпарението му става още по-интензивно.
Но само това не е достатъчно. Трябва да има и достатъчно дълго нагряване от външния пожар.
Толкова продължително и силно че да нагрее горната част на резервоара до температури които ще отслабят стоманата - примерно 400 и повече градуса.
Тогава вътрешното налягане може да пръсне цистерната заради отслабените стени.
Но трябва да имаме няколко неща едновременно:
- външен пожар който достатъчно дълго да загрява цистерната
- или горящ теч от самата цистерна но много дълго време
- да се нагрява и горната част на цистерната - там където е само газ а не течен газ който да я охлажда
Общо взето в случая нямаме нищо от това.
Все повече започвам да си мисля че са пренасяли други неща...
Ето малко за това което се опитах да обясня.
[линк]

Това във филмчето има съвсем различна картина от нашия случай. Във филма съдът се пръсва на парченца, при нас имаме запазил формата си съд с откършено парче. И такова продължително нагряване изобщо не е имало. Това ме кара да мисля, че това, което е било в цистерната вече е било пожароопасно и само е чакало кога да гръмне. ОК, може да не е пробив и замяна на газа с въздух, но тогава излиза, че въздухът е бил нагнетен предварително. Имай предвид, че участъкът е прав, влаковете дерайлират на завой, при 70 км/ч никой влак не дерайлира на прав участък.

Не знам човек... Сега и друго ми хрумва.
Ако при дерайлирането и обръщането на цистерната да се е сцепила (чисто механически).
Тогава всичкия втечнен газ (или голяма част от него) би могла за тези 2-3 минути да направи взривоопасна смес със въздуха.
После искра и аллах-акбар.
Тогава, при вече разкъсана част на цистерната (голямо разкъсване) вече ще имало достатъчно кислород за да доразкъса единия край на цистерната.
Но самото предварително разкъсване ще трябва да е било бая голямо де.
Не знам какво да мисля. Много е странно.
Иначе съм отварял фланеца на пълна бутилка от газова на кола.
В началото има доста съскане докато я отваряш.
После цялата бутилка замръзва, буквално. Покрива се със скреж и не може да се държи с ръце - направо залепват от студ.
И вътре се вижда втечнения газ как се блъндика - наистина синее.
Та и тук би трябвало да стане нещо такова при спукване на цистерната.
Би трябвало да има и течен и газообразен бутан. Все пак е нямало пламъци предварително дето да помогнат за бързото изпарение.
Нямам си на идея как ще се изпари цяла цистерна за 2-3 минути...

Нямам си на идея как ще се изпари цяла цистерна за 2-3 минути...


Като разлееш втечненият пропан бутан по земята, се изпарява доста бързо, поради обмен с топлина от земята и увеличаване на топлообменната повърхност. Един път си играех като срязъах еднин флакон от бутан за пълнене на запалки, идеята ми беше да излея газа в охладена метална чаша за сладолед и така да го съхраня в камерата на фризера, щото фризера ми е доста силен и замразява до под минус 40 градуса. Та като отворих флакона кипна веднага и успях да излея една част в чашата, другата част попадна по килима и буквално за по малко от 2 секунди се изпари, докато този дето беше в охладената чаша кипеше бавно, и след като го сложих във фризера постепенно стихна кипежът. Ти викаш че синеел течният пропан бутан, ама този не синееше, навярно щото е чист бутан за зареждане на запалки. И накрая нали ме пали пиротехниката, подпалих малка част от кипящият долу на килима течен бутан, килима беше стар и на терасата, веднага пламна и интересно да видиш изгоря всичкият газ а килима остана невредим, нали топлината се вдига горе пък и при изпарението на бутана се охлажда долу пода дето е със съприкосновение с него. Тази експлозия в хитрино според мен е станала след като солидно количество газ е изтекъл изпарил се е вятърът го е размесил горе на високо, после отнякъде малко искра и се получава така наречената вакуумна бомба, която е била използвана още от древността за разрушаване на крепости и трудно достъпни места, понеже като гръмне и се получава дифузия на горящ газ в най малките пролуки даже дето няма и въздух. Възможно е тази дифузия да е вкарала и въздух в още неизпразнилата се цистерна и де е предизвикала и вторична детонация тази на самата цистерна. Понеже тя е била с недостиг на кислород, остатъчният бутан още един път е дал детонация този път извън бутилката.

(и нека да пребъде во веки веков само истината)

мърляч

Перде смотано, изтрий си говняният задник, и оближи изтритото

(и нека да пребъде во веки веков само истината)

Освен всичко има една голяма вероятност взрива да е умишлен. Все повече доказателства има в тази посока. Има хора с интереси това да се случи. И те далеч не са извън пределите на държавата.

всички умувания на база това дето се вижда по медиите са напълно безсмислени и почти със сигурност грешни. без детайлна информация или поне снимка на разрушената цистерна (защото другите са цели) е пълна глупост да се умува.
това го казвам не като физик, а като човек с някакъв опит в преценката на надеждността на чуждите преценки.
ето какво ще кажа като физик: разсъжденията на база опит в нормални мащаби изобщо не са надеждни в големи мащаби. без да съм го проверявал или чел, почти съм сигурен че в големи мащаби газ без никакъв контейнер експлодира също така добре, както в малки мащаби газ в контейнер. подозирам че точно това е станало на практика




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Това са абсолютно грешни разсъждения. Причините за катастрофата са ясни като бел ден и сега ще ви ги обясня просто като за вас за да можете да ги вденете.
1. Основната причина е високата скорост на влака.Сами по себе си 80 квм в час не са много. Но по решение на диспечера като влиза в гарата товарния влак е заклимбичен не по права а минава през едни стрелки под голям ъгъл. Всеки който се е возил с влак знае, че прио такъв остър за влак завой се получава жестоко клатене. Това се усеща доста силно и при пътнически вагон който има две системи т.е. два ресьора един над друг- товарния вагон има само един ресоьор. Та значи основната грешка е високата скорост на влака с 40 км в час по висока от скоростта през тази стрелка. Съвсем друг е въпроса защо са го пренасочили не през основния прав коловоз,а са го накарали да влезе в такава крива, но ако беше карал по-бавно нямаше да има дерейлиране.
2. Взрива се е получил понеже тежката 50 тонна цистерна движейки се с 80 км в час има огромна кинетична енергия. Всеки е виждал ЖП гара и знае, че там стърчат разни железа и машинарии- тия стрелки се управляват електрически, след като цистерната дерейлира тя се е набучила на некой винкел но поради огромната кионетична енергия тоя винкел я е разпрал. От къде е дошла искарата- дали от влаченето на цистерната през разни метални предмети или от изкорубаена електрическа инсталация на някоя стрелка или светофор няма голямо значение.
А точно тая фирма има слава сред жепейците, че кара много бързо и зима за 10 минути трасе което се зима за 15 минути и то от влакове с хора които са много по-леки.Скорост от 80 км в час е доста висока за ЖП транспорт, а за тежък товарен влак който влиза през стрелки в гара и то не по стрелките за транзитен превоз е огромно и грубо нарушение.Казват, че машинистите били с голям опит. Може преди да са ги пускали през стрелките за транзитно преминаване, там няма завой или е със съвсем малък радиус и допуска висока скорост. Сега обаче са ги пуснали през стрелки с малък радиус на кривата.Тука всичко е шанс- локомотива и вагони с нови бандажи на колелата може и да не излязат от релсите. Но вагон с износени бандажи като нищо може да дерейлира.С две думи- основната и единствена причина е високата скортост на влака през стрелики с малък радиус на кривата.Отделен е въпроса защо така са преценили диспечерите но ако беше карал с 40 км в час нищо подобно нямаше да се случи.

Положението с железния път по "неприоритетните" направления е трагично. Аз вече почти не се воза с влак но един път се излъгах. Такова клатене не съм преживявал а когато бях студент редовно ползвах ЖП транспорт по същата линия. Тоест с времето тия релси са пропаднали и са се изпокривили. А локомотивите стават все по-мощни и по-бързи. Но основната грешка е на машинистите.Както и когато си с автомобил ти си длъжен да се съобразяваш със шосето. Не може да караш със 120 по неравен път с остри завои и дупки ако ти е мил животът.

Може да видите локомотивите на Булмаркет. Те естествено са втора употреба но просто не са за такива разкапани линии като нашите по неприоритетните трасета.Тия линии са правени едно време и са следвали волските пътища, да не говорим, че сега не се поддържат качествено. И така имаме 2 локомотива теглещи един 1500 тонен влак.Това за тях е нищо.И машинистите поради адреналина и мощните локомотиви са пренебрегнали факта, че се движат по една линия на 150 години.Така, че основната вина е на машинистите на локомотива. А вече трагичното сътстояние на неприоритетните линии си е изцяло вина на правителството и министъра на транспорта. Защото не може само да купуващш нови локомотиви и вагони и да ги караш по едни разбити и нискоскоростни линии.Друг е въпроса, че както у нас вече липсва тежка промишленост и растоянията не са големи ние практически нямаме нужда от ЖП транспорт.

[линк]
Погледнете на клипа дерейлиралите цистерни и вижте колко е остър "завоя". Тук влакът е влязъл с 80 км в час!!!!
Гледайте 21 секунда!!!

За мен странен е взрива. В цистерната има течна фаза. Трябва време тя да се изпари, и още доста време да се смеси с въздуха в нужната пропорция за да има такъв взрив. Иначе просто ще си гори.... А взрива доколкото разбрах е последвал непосредствено след дерайлирането....

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!

Нема нищо странно. Цистерната е разпорена от некое жилезо, тя е под налягане и газът излиза бързо през големата дупка. Като нищо може да е запален и от волтовата дъга след като някоя от цистерните кърши стълбовете от контактната мрежа с напрежение 25 000 волта. Взривът не е мигновенен. Ако беше мигновенен щеха да гръмнат сичките цистерни и 2 та локомотива с 2-3 вагона немаше да могат да се отдалечат. А те даже са се връщали назад да видят какво е станало.

[линк]
Ето вижте как са линиите и какво е отклонението на 3 коловоз спрямо 2 и 1. ако влакът е минал там със 71-78 км/ч квито са данните от локомотивите на мене повече обяснения не ми требат. Не обръщайте внимание какви ги плещи идиотът от клипа простоп вижте линиите. Тва е в 21 век, то почти нема прав участък на тая гара но тя си е така от 150 години.Ако наистина водещия машинист на първия локомотив е влязъл тук със 71-78 км в час то аз съм за връщане на смъртното наказание.

ЗабелезАхте ли? Влакът де факто е улетел в учатък под формата на буквата S.И е дерейлирал точно на стрелката, Но поради големата скорост цистерните са продължили още 100-200 метра надолу скършили са оня стълб, паднала е контактната мрежа и понеже за да изключи тя от ток на късо е нъжен ток поне 1000 ампера са се развихрили свирепи волтови дъги които са запалили пропан-бутана.

Влакът е улетел със 71-78 км в час излизайки от завой и влизайки на 3 коловоз под формата на буквата S.Дерейлира вагон на стрелката, моментално се къса влака поради рязко увеличаване на съпротивлението - ако се е движел с малка скорост той няма да се скъса. Второ потвърждение за високата скорост са разбичканите цистерни. При малка скорост те просто си стоят до линията, даже не се обръщат!100% доказана вина на водещия машинист в първия локомотив който де факто управлява влака, с него има помощник който само му казва какво вижда, машинистите във втория локомотив са напълно излишни и от тях нищо не зависи, даже не знам за какво има въобще машинисти в него, двата локомотива се съединяват с кабел и се управляват от първия локомотив.
Некачествената и тънка румънска цистерна се разпара от нещо на земята или от просто механично усилие при удара в земята се цепи по шевовете. Волтовата дъга от срутената контактна мрежа запалва пропан-бутана.