нагреватели

Здравейте,

Пускам един въпрос, който беше дискутиран преди доста години в един друг форум.
Въпросът е може би глупав, аз не съм на нивото на зейфод, който задава въпроси за разсейване на светлина.

Всички сте виждали обикновена електрическа отоплителна печка с реотани, навити на керамични цилиндрични тела, тип печка "ЛЪЧ". Съществуват различни разновидности, виждал съм нагреватели навити спираловидно в тръбички от кварцово стъкло, въобще печки работещи с излъчване, но същият ефект, за който ще попитам се наблюдава и при конвекторните отоплителни печки.

При включване на печката, докато е още студена, се чува едно характерно леко бръмчене откъм нагревателите. След като загреят, бръмченето постепенно изчезва.

На какво се дължи този ефект? Защо бръмчат нагревателите докато са студени, и защо спират да бръмчат когато загреят?

Мисля че... хммм в мига в който се постигне накаляване и металът на нишката стане достатъчно пластичен и той тя де спиралата престава да бъде медиатор на звука от мрежовото променливо напрежение... ти защо питаш?

Токовете в началото са доста силни и следователно взаимодействието между проводниците. А чрез токовете на Фуко и с корпуса.

Щом при загравяне изчезва, би трябвало да е свързано поне донякъде със силата на тока, която намалява с повишаване на температурата, съответно съпротивлението. Предполагам, че в началото, докато токът е силен, има и силни магнитни полета, които предизвикват леки вибрации в самия нагревател - като при трансформаторите. С повишаване на температурата, тока и, съответно, магнитното поле намаляват, а може би играе роля и промяна в структурата на самия метал на реотана под въздействие на топлината. Нещо такова си представям, но разбира се без претенции да съм прав.

Токовете в началото са доста силни и следователно взаимодействието между проводниците.

Пълни простотии. Ти що не вземеш и да прочетеш нещо? Примерно учебник?

би трябвало да е свързано поне донякъде със силата на тока, която намалява с повишаване на температурата, съответно съпротивлението. Предполагам, че в началото, докато токът е силен,

Забравете за силни токове в началото и намаляващи после.
При материала за нагреватели (обикновено някоя от марка кантал) температурния коефициент е много малък.
Примерно за 2000W печка съпротивлението на нагревателя е 26,45 ома.
И не се изменя до 400 градуса - факторът Ct е нула (поне до втория знак след запетаята).
При 500 градуса е 1,01 и чак при 1000 градуса става 1,04
Демек при 1000 градуса същия този нагревател вече ще е 27,508 ома
А токът ще е намалял от 8,696А на 8,361А - намаляването на тока е "цели" 0,33А
По-скоро се насочете към точката на Кюри - за кантала е около 600 градуса (по спомен).

Бръмчат, щото треперят.
А треперят, щото им е студено.
Като се стоплят - спират.

Не забравяй импеданса!
Променливият ток не се определя само от активно съпротивление!
Индукционната пещ изисква променливи токове!

Все пак Рачо е прав и за промяната на еластичността на метала към пластичност.

На акумулираща печка реотаните си звънят чак до намаляване на топлообмена с вече нагорещените огнеупорни тухли.

Да, точката на Кюри ми звучи много по-приложимо за казуса - въобще не се бях сетил за това. А и въобще не знаех, че промяната на съпротивлението е толкова малка - интуитивно си представях да е поне няколко десетки процента, явно ми е била доооста сбъркана представата, пък и сега като се замисля - то и да беше няколко десетки процента, пак нямаше да е достатъчно да се усеща разлика "на ухо".

А и въобще не знаех, че промяната на съпротивлението е толкова малка

Ами то там и работната температура не е кой-знае колко.
Виж, друг е въпроса относно ламбите с нажежаема жичка.
Примерно една ламба 100W има съпротивление в студено състояние около 32 ома.
Демек тока при пускането ще е около 7,2А.
А в работно(загрято) състояние за 100W имаме ток 0,434А.
Тук вече имаме пусков ток към 16 пъти по-голям от работния.
Подобно е при електродвигателите например или при зареждане на кондензатор.
Явно правиш някаква асоциация с тези неща.

Така, виждам, че говнянчо се е почувствал длъжен да се намеси в темата ми, макар да му е ясно, че въпросът не е бил към него, нито обясненията му са необходими или желани от мен. Все пак просташкото му възпитание както винаги е взело връх. Веднага се домъкна, макар мен да обвиняваше, в един съседен клуб, че ходя след него, и винаги съм щял да ходя докато той е там.

Към останалите, взели участие в дискусията - не видях никъде отговор на въпросите:

Защо нагревателите бръмчат докато са студени?

Защо нагревателите спират да бръмчат, след като загреят?

Вярно е, че нагревателите се правят от сплави с нисък TKR.
Най-често използваните сплави за направа на нагреватели в електродомакински уреди са Кантал и Нихром, както и Константан.
Името на Константана идва именно от константното му съпротивление, независещо съществено от температурата.

Следователно началният ток може да се приеме, че е същия както и токът след нагряване до номиналната работна температура.

И все пак това не обяснява защо нагревателите бръмчат. Нито защо спират да бръмчат.

Между другото отговорът ми е само към теб и не се отнася за оная смрадлива и проскубана котка.
То кухото си е кухо. Колкото и да му обясняваш няма да разбере - просто му липсват първите седем.
А ако не знае що бръмчат да вземе и да бръкне с два пръста в контакта.
Много бързо ще получи факс и всичко ще му се изясни.

Ние, хората, не чуваме измененията на електричното и магнитното поле.
"Бръмченето" е в резултат на обемни изменения на материалите, поради нагряване. Промяната на обема на керамиката е на микро-тласъци, "отпускането" на проводника от нагряване е съпроводено и с неравномерно по време триене-приплъзване по керамиката. (В стъклените тръбни нагреватели шумът е по-слаб).
В обикновените нагреватели - керамичната основа първо се нагрява външно, а вътре е още студена - има преструктуриране на кристали по обема- това води до механично трептене - звук. Отражателите, освен собствен шум от обемни промени - засилват шума от нагревателите.
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Айде сега пробвай с изправен ток да нагряваш, да видим дали се чува нещо :)

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

За жуженето е виновен хистерезисът на намагнитване и размагнитване, вследствие на променливият ток в двете посоки, в едната става намагнитване, когато посоката на потенциала се измени в обратна посока става размагнитване, и понеже желязото е съставка на кантала и от феромагнетизма на желязото реотаните постоянно се размагнитват и намагнитват, това прави жуженето на реотаните, с нарастване на температурата точката на намагнитване на желязото се повишава, и това води до намаляване на жуженето при вече горещи реотани, но то не изчезва напълно дори и при горещи реотани.

(и нека да пребъде во веки веков само истината)

Ти сигурен ли си че кантала има феромагнитни свойства?
Пробвал ли си дали се привлича от постянен магнит?
Ако допуснем, че е така, защо точно в хистерезиса да е причината? Ако считаш така, то в такъв случай канталът магнитно твърд или магнитно мек материал е според теб? Знаеш ли каква е разликата в хистерезисните цикли на двата материала и какво е значението?

Ми пробвай бе тъпчо, с един прост магнит да привлече обикновен реотан, хайде пробвай, и тогава говори, аз знам че кантала е феромагнитен, ти като се съмняваш в мойте приказки пробвай, за проба пари не се взимат. Ами хистерезиса е причината кое друго, загуба на енергия от постоянно намагнитване и размагнитване, то е причината за жуженето, жуженето взима енергия от мрежата, както една пчела трепти с крилца и жужи взимайки енергия от метаболизма си. Просто като гъбена чорба, ама се иска пипе за да се разбере.

(и нека да пребъде во веки веков само истината)

Аз те питах дали си пробвал, не да ми даваш акъл аз какво да пробвам.
И въпросът беше друг.
Забележи, ако имаш с какво в кухата си кратуна, че не всичките нагреватели се правят от кантал. И не всички имат магнитни свойства.

АБЕ МАЙМУН аз без да съм пробвал съм сигурен, затова и ти казвам че ти като не си сигурен пробвай, да видим кой е правият , ти който се съмняваш, или аз. А за кантала дали всички нагреватели се правели от кантал, ами не вероятно има и други сплави, но забележи, всички нагреватели за печки и електрически лампи с нагреваеми тела, се правят от кантал, за справка имаш интернет кухо кратуно

(и нека да пребъде во веки веков само истината)

всички нагреватели за печки и електрически лампи с нагреваеми тела, се правят от кантал,
Гагов, всички е много силно условие, мисли с бръмбарите дето са ти в главата.
И ти имаш интернет, поинтересувай се малко.
Аз не съм казал дали се съмнявам. Чети по-внимателно. Аз теб те попитах.
И въпросът ми беше зададен с цел да стане обсъждане някакво, а не разни малоумници като теб да дрискат.
Въпрос се задава не само за да научиш нещо, но и за да кажеш нещо на хората. Мислех, че е ясно, че не задавам въпроса без да знам отговора.
Но ти като един пълен глупак веднага реши да дрискаш, както ти е навик.
Човек, който не прави разлика между температура и топлина, изобщо не разбира от физика.