Въпрос...

29 отговора 0 прегледа
#1

Въпрос...

Може би въпросът ми ще се окаже доста тъп, но все пак ще го задам:

Защо при прострелване с пистолет входната рана винаги е по-малка от изходната?

Отговор
в отговор на Shpaga #2

Re: Въпрос...

Не е точно така. При прострелване от упор е обратно, входната рана е по-голяма.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
Отговор
в отговор на Shpaga #3

Re: Въпрос...

Не винаги, но обикновено да. Защото проектилът се деформира в тялото при среща с кости и излиза с друга форма.

Има специални проектили с кухини в челната част, които вкарват известно количество въздух при навлизане в тялото и така причиняват по-голяма входна рана.

Зависи какъв е проектила(куршума).

Както е казал Гери от упор също е обратно заради газовете които навлизат....

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Отговор
в отговор на Shpaga #4

Re: Въпрос...

Нямам опит с огнестрелни рани, но и аз съм чувал, че е така.

Обаче мога да кажа, че при пробиване на отвор, дупка в стена с ударна бормашина, когато свредлото премине през цялата стена и излезе от другата страна, много често се откъртва доста голямо парче от стената, вместо да има хубав, правилен отвор с диаметъра на свредлото, както е при входндия отвор.

За мен това е нещо аналогично. Въпросът, мисля е от областта на печално известния сред студентите като много труден предмет съпромат (съпротивление на материалите). Аз за съжаление нямам спомени от съпромата (при нас беше обединен заедно с динамика, кинематика, статика и трибология в обща дисциплина техническа механика) и не мога да дам точен и коректен отговор на въпроса ти.

П.С. Брей че сте бързи, докато пишех това, двама вече са успели да напишат отговор.

Редактирано от Tom_cat на

Отговор
в отговор на kikimor #5

Re: Въпрос...

Май по-скоро тези с изместен център на тежестта създават по-големи поражения, но не знам дали точно по-голям изходящ отвор.
А ти може би имаш предвид куршумите "дум-дум", които са с кух връх.

Отговор
в отговор на Shpaga #6

Re: Въпрос...

защото отзад се откъртва парче, отпред няма как да се откърти




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Отговор
в отговор на Tom_cat #7

Re: Въпрос...

Тези с изместен център на тежестта се завъртат в тялото и често излизат странично..

Да, дум дум, както други модерни сега куршуми.

[линк]

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Отговор
в отговор на Shpaga #8

Re: Въпрос...

Два фактора - куршума се разпада и започва да се върти.

И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...
Отговор
в отговор на PekoHcTpykTop #9

Re: Въпрос...

Я и аз да питам тъп въпрос, който се яви, като гледах едни красиви кадри от олимпиадата на мятане на копие. То се хвърля направо, а защо започва да се върти!?

Същото за куршума.

Всъщност за куршума май има жлебове по дулото, които го завъртат, но въпросът за копието остава.

Редактирано от naiv на

Отговор
в отговор на naiv #10

Re: Въпрос...

Куршумът по начало в повечето случаи се върти около оста, по която се движи, което стабилизира движеието му. Когато попадне в по-плътна среда, центъра на тежестта му нарушава правото движение, и при слаби отклонения то преминава в прецесия около центъра на масата. Такова движение среща по-голяма площ на съпротивление и нанася по-големи поражения, и това се очертава на изхода. Изобщо има един оптимум от енергия на куршума, при която той прави най-големи поражения на изхода. При близък изстрел, криминалистите определят "близък" под дължината на две дула, енергията му е достатъчна той да измине по-голям път стабилно, и да направи по-малка дупка на изхода, за сметка на по-голямата входна, причинена от газовете от дулото. При голямо разстояние, енергията на куршума на изхода може толкова да отслабне, че той да направи малка цепка през която да излезе. Но в междинните случаи изходният отвор е по-голям от входният именно заради загубата на равновесие. Плътта е достатъчно еластична, за да не се "откъртва" както бяха изказани няколко варианта.

При копието предполагам, че самото начално засилване задава прецесия, която после съпротивлението на въздуха усилва.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
Отговор
в отговор на naiv #11

Re: Въпрос...

Ха, тъп бил въпроса - хората имат научни публикации по темата бе човек, как ще е тъп?! Ето заповядай какво намерих, но не е кратко. Не е само за въртенето, за цялата аеродинамика на копието е, но и конкретния ти въпрос е засегнат към края.

За куршумите е така - т.н. нарезно оръжие има жлебове, които завъртат куршума, по-точно газовете увличани от жлебовете го завъртат де. Въртенето около остта му го стабилизира и такова оръжие е доста по-точно. Има и т.н. гладкоцевно, ообаче за него не намерих информация дали се получава някакво въртене все пак. Вероятно и там се получава, но много по неопределено.

То, ако се замисля, сякаш е по-сложно да хвърлиш/изстреляш подобно тяло без да го завъртиш около остта му през целия полет.

Отговор
в отговор на Alenadrow #12

Re: Въпрос...

Завъртането при нарезното оръжие става точно чрез каналите, а не чрез газовете. Газовете само го ускоряват. Неизстрелян проектил на нарезно оръжие не преминава свободно през цевта.... Имаенно в каналите се задържа и трябва те да се прорежат в него. Това оставя и специфичен отпечатък по проектила по който евентуално може да се проследи.
При гладкоцевните обикновено няма завъртане. Има модификации курпуми с канали в тях - тогава те се завъртат от газовете и при съпротивлението на въздуха, но е много по слабо отколкото при нарезните оръжия. Друг вариант при гладкоцевните е т. нар супра или парадокс - стеснение в края на цевта с леки нарези по него. Така се имитира нарезна цев, но трябва да се внимава с вида куршуми, че може и да пръсне цевта...

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Отговор
в отговор на PekoHcTpykTop #13

Re: Въпрос...

личи си кой не е пипвал машина по-сериозна от клавиатура :)




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Отговор
в отговор на Alenadrow #14

Re: Въпрос...

по-точно газовете увличани от жлебовете го завъртат де.

Това пък откъде накъде. Диаметърът на куршума е по-голям от вътрешния диаметър на цевта, при изстрелването нарезите се вкопават и куршумът при движението напред ги следва и се завърта.
Този отдясно е изстрелян и си му личи:



Отговор
в отговор на Герисъм #15

Re: Въпрос...

Плътта е достатъчно еластична, за да не се "откъртва" както бяха изказани няколко варианта.

Не съм стрелял в труп, но съм стрелял по автомобилни гуми и при тях на изхода си е точно откъртване, нищо че гумата е еластична. Просто парче от нея го няма.
А на входа дупката се затваря и не личи, че въобще си я уцелил. Трябва от съвсем близо да я разглеждаш, че да забележиш следата :))

Отговор
в отговор на 741 #16

Re: Въпрос...

От Уикипедия

Но сега се зачетох и виждам, че калибъра наистина се мери от "дъно до дъно", т.е. жлебовете са "издадени" от вътрешната повърнохст на цевта, а не "вдлъбнати" в нея. Явно ти си прав. Те сигурно и газовете се завихрят, но въртенето наистина е по-скоро от контакта с проектила.

Отговор
в отговор на kikimor #17

Re: Въпрос...

Прав си. Укипедия ме обърка.

А иначе при гладкоцевните по-принцип няма завъртане, да, но дали все пак не се върти в някаква (произволна) посока, на същия принцип като копието? Т.е. първоначално прецесията да "разклаща" проектила и като набере достатъчно скорост да се завърти стабилно около остта си от триенето на газовете?

Отговор
в отговор на 741 #18

Re: Въпрос...

Това няма ли някаква връзка с вътрешното налягане на предмета? Т.е. като влиза проектила отвътре налягането "подпира" гумата и компенсира шока от сгъстените пред проектила газове, а като излиза вътрешното налягане се сумира с това на проектила и (газовете в случая с гумата) "натискат" по-голяма област, която евентуално се откъртва? Или има някакво друго обяснение?

Отговор
в отговор на Alenadrow #19

Re: Въпрос...

Тук не мога да твърдя със сигурност каквото и да е.
Има най различни видове куршуми за гладкоцевни пушки, и може би има разлики между тях. Това което знам и съм виждал и ползвал е куршуми с нарези по тях, или по пластмасовата им опашка които предизвикват завъртане от газовете в цевта, а в последствие и при движението си вследствие съпротивлението на въздуха....
Търси се стабилен полет и липсата на колебания при полет. Така се печели разстояние и точност.

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Отговор
в отговор на Alenadrow #20

Re: Въпрос...

Само да уточня, че меренето на калибъра е такъв хаос.... едни мерят от падина до падина, други мерят от връх до връх, а трети мерят проектила, но съм забравил кой, кога и какво точно мереше....... но е голяма каша...

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Отговор