Въпрос...
29 отговора
0 прегледа
Въпрос...
Може би въпросът ми ще се окаже доста тъп, но все пак ще го задам:
Защо при прострелване с пистолет входната рана винаги е по-малка от изходната?
Защо при прострелване с пистолет входната рана винаги е по-малка от изходната?
Re: Въпрос...
Не е точно така. При прострелване от упор е обратно, входната рана е по-голяма.
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
Re: Въпрос...
Не винаги, но обикновено да. Защото проектилът се деформира в тялото при среща с кости и излиза с друга форма.
Има специални проектили с кухини в челната част, които вкарват известно количество въздух при навлизане в тялото и така причиняват по-голяма входна рана.
Зависи какъв е проектила(куршума).
Както е казал Гери от упор също е обратно заради газовете които навлизат....
Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Има специални проектили с кухини в челната част, които вкарват известно количество въздух при навлизане в тялото и така причиняват по-голяма входна рана.
Зависи какъв е проектила(куршума).
Както е казал Гери от упор също е обратно заради газовете които навлизат....
Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Re: Въпрос...
Нямам опит с огнестрелни рани, но и аз съм чувал, че е така.
Обаче мога да кажа, че при пробиване на отвор, дупка в стена с ударна бормашина, когато свредлото премине през цялата стена и излезе от другата страна, много често се откъртва доста голямо парче от стената, вместо да има хубав, правилен отвор с диаметъра на свредлото, както е при входндия отвор.
За мен това е нещо аналогично. Въпросът, мисля е от областта на печално известния сред студентите като много труден предмет съпромат (съпротивление на материалите). Аз за съжаление нямам спомени от съпромата (при нас беше обединен заедно с динамика, кинематика, статика и трибология
в обща дисциплина техническа механика) и не мога да дам точен и коректен отговор на въпроса ти.
П.С. Брей че сте бързи, докато пишех това, двама вече са успели да напишат отговор.
Обаче мога да кажа, че при пробиване на отвор, дупка в стена с ударна бормашина, когато свредлото премине през цялата стена и излезе от другата страна, много често се откъртва доста голямо парче от стената, вместо да има хубав, правилен отвор с диаметъра на свредлото, както е при входндия отвор.
За мен това е нещо аналогично. Въпросът, мисля е от областта на печално известния сред студентите като много труден предмет съпромат (съпротивление на материалите). Аз за съжаление нямам спомени от съпромата (при нас беше обединен заедно с динамика, кинематика, статика и трибология
П.С. Брей че сте бързи, докато пишех това, двама вече са успели да напишат отговор.
Редактирано от Tom_cat на
Re: Въпрос...
Май по-скоро тези с изместен център на тежестта създават по-големи поражения, но не знам дали точно по-голям изходящ отвор.
А ти може би имаш предвид куршумите "дум-дум", които са с кух връх.
А ти може би имаш предвид куршумите "дум-дум", които са с кух връх.
Re: Въпрос...
защото отзад се откъртва парче, отпред няма как да се откърти
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Re: Въпрос...
Тези с изместен център на тежестта се завъртат в тялото и често излизат странично..
Да, дум дум, както други модерни сега куршуми.
[линк]
Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Да, дум дум, както други модерни сега куршуми.
[линк]
Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Re: Въпрос...
Два фактора - куршума се разпада и започва да се върти.
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай...
Re: Въпрос...
Я и аз да питам тъп въпрос, който се яви, като гледах едни красиви кадри от олимпиадата на мятане на копие. То се хвърля направо, а защо започва да се върти!?
Същото за куршума.
Всъщност за куршума май има жлебове по дулото, които го завъртат, но въпросът за копието остава.
Същото за куршума.
Всъщност за куршума май има жлебове по дулото, които го завъртат, но въпросът за копието остава.
Редактирано от naiv на
Re: Въпрос...
Куршумът по начало в повечето случаи се върти около оста, по която се движи, което стабилизира движеието му. Когато попадне в по-плътна среда, центъра на тежестта му нарушава правото движение, и при слаби отклонения то преминава в прецесия около центъра на масата. Такова движение среща по-голяма площ на съпротивление и нанася по-големи поражения, и това се очертава на изхода. Изобщо има един оптимум от енергия на куршума, при която той прави най-големи поражения на изхода. При близък изстрел, криминалистите определят "близък" под дължината на две дула, енергията му е достатъчна той да измине по-голям път стабилно, и да направи по-малка дупка на изхода, за сметка на по-голямата входна, причинена от газовете от дулото. При голямо разстояние, енергията на куршума на изхода може толкова да отслабне, че той да направи малка цепка през която да излезе. Но в междинните случаи изходният отвор е по-голям от входният именно заради загубата на равновесие. Плътта е достатъчно еластична, за да не се "откъртва" както бяха изказани няколко варианта.
При копието предполагам, че самото начално засилване задава прецесия, която после съпротивлението на въздуха усилва.
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
При копието предполагам, че самото начално засилване задава прецесия, която после съпротивлението на въздуха усилва.
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
Re: Въпрос...
Ха, тъп бил въпроса - хората имат научни публикации по темата бе човек, как ще е тъп?!
Ето заповядай какво намерих, но не е кратко. Не е само за въртенето, за цялата аеродинамика на копието е, но и конкретния ти въпрос е засегнат към края.
За куршумите е така - т.н. нарезно оръжие има жлебове, които завъртат куршума, по-точно газовете увличани от жлебовете го завъртат де. Въртенето около остта му го стабилизира и такова оръжие е доста по-точно. Има и т.н. гладкоцевно, ообаче за него не намерих информация дали се получава някакво въртене все пак. Вероятно и там се получава, но много по неопределено.
То, ако се замисля, сякаш е по-сложно да хвърлиш/изстреляш подобно тяло без да го завъртиш около остта му през целия полет.
За куршумите е така - т.н. нарезно оръжие има жлебове, които завъртат куршума, по-точно газовете увличани от жлебовете го завъртат де. Въртенето около остта му го стабилизира и такова оръжие е доста по-точно. Има и т.н. гладкоцевно, ообаче за него не намерих информация дали се получава някакво въртене все пак. Вероятно и там се получава, но много по неопределено.
То, ако се замисля, сякаш е по-сложно да хвърлиш/изстреляш подобно тяло без да го завъртиш около остта му през целия полет.
Re: Въпрос...
Завъртането при нарезното оръжие става точно чрез каналите, а не чрез газовете. Газовете само го ускоряват. Неизстрелян проектил на нарезно оръжие не преминава свободно през цевта.... Имаенно в каналите се задържа и трябва те да се прорежат в него. Това оставя и специфичен отпечатък по проектила по който евентуално може да се проследи.
При гладкоцевните обикновено няма завъртане. Има модификации курпуми с канали в тях - тогава те се завъртат от газовете и при съпротивлението на въздуха, но е много по слабо отколкото при нарезните оръжия. Друг вариант при гладкоцевните е т. нар супра или парадокс - стеснение в края на цевта с леки нарези по него. Така се имитира нарезна цев, но трябва да се внимава с вида куршуми, че може и да пръсне цевта...
Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
При гладкоцевните обикновено няма завъртане. Има модификации курпуми с канали в тях - тогава те се завъртат от газовете и при съпротивлението на въздуха, но е много по слабо отколкото при нарезните оръжия. Друг вариант при гладкоцевните е т. нар супра или парадокс - стеснение в края на цевта с леки нарези по него. Така се имитира нарезна цев, но трябва да се внимава с вида куршуми, че може и да пръсне цевта...
Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Re: Въпрос...
личи си кой не е пипвал машина по-сериозна от клавиатура :)
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Re: Въпрос...
по-точно газовете увличани от жлебовете го завъртат де.
Това пък откъде накъде. Диаметърът на куршума е по-голям от вътрешния диаметър на цевта, при изстрелването нарезите се вкопават и куршумът при движението напред ги следва и се завърта.
Този отдясно е изстрелян и си му личи:
Това пък откъде накъде. Диаметърът на куршума е по-голям от вътрешния диаметър на цевта, при изстрелването нарезите се вкопават и куршумът при движението напред ги следва и се завърта.
Този отдясно е изстрелян и си му личи:
Re: Въпрос...
Плътта е достатъчно еластична, за да не се "откъртва" както бяха изказани няколко варианта.
Не съм стрелял в труп, но съм стрелял по автомобилни гуми и при тях на изхода си е точно откъртване, нищо че гумата е еластична. Просто парче от нея го няма.
А на входа дупката се затваря и не личи, че въобще си я уцелил. Трябва от съвсем близо да я разглеждаш, че да забележиш следата :))
Не съм стрелял в труп, но съм стрелял по автомобилни гуми и при тях на изхода си е точно откъртване, нищо че гумата е еластична. Просто парче от нея го няма.
А на входа дупката се затваря и не личи, че въобще си я уцелил. Трябва от съвсем близо да я разглеждаш, че да забележиш следата :))
Re: Въпрос...
От Уикипедия
Но сега се зачетох и виждам, че калибъра наистина се мери от "дъно до дъно", т.е. жлебовете са "издадени" от вътрешната повърнохст на цевта, а не "вдлъбнати" в нея. Явно ти си прав. Те сигурно и газовете се завихрят, но въртенето наистина е по-скоро от контакта с проектила.
Но сега се зачетох и виждам, че калибъра наистина се мери от "дъно до дъно", т.е. жлебовете са "издадени" от вътрешната повърнохст на цевта, а не "вдлъбнати" в нея. Явно ти си прав. Те сигурно и газовете се завихрят, но въртенето наистина е по-скоро от контакта с проектила.
Re: Въпрос...
Прав си. Укипедия ме обърка.
А иначе при гладкоцевните по-принцип няма завъртане, да, но дали все пак не се върти в някаква (произволна) посока, на същия принцип като копието? Т.е. първоначално прецесията да "разклаща" проектила и като набере достатъчно скорост да се завърти стабилно около остта си от триенето на газовете?
А иначе при гладкоцевните по-принцип няма завъртане, да, но дали все пак не се върти в някаква (произволна) посока, на същия принцип като копието? Т.е. първоначално прецесията да "разклаща" проектила и като набере достатъчно скорост да се завърти стабилно около остта си от триенето на газовете?
Re: Въпрос...
Това няма ли някаква връзка с вътрешното налягане на предмета? Т.е. като влиза проектила отвътре налягането "подпира" гумата и компенсира шока от сгъстените пред проектила газове, а като излиза вътрешното налягане се сумира с това на проектила и (газовете в случая с гумата) "натискат" по-голяма област, която евентуално се откъртва? Или има някакво друго обяснение?
Re: Въпрос...
Тук не мога да твърдя със сигурност каквото и да е.
Има най различни видове куршуми за гладкоцевни пушки, и може би има разлики между тях. Това което знам и съм виждал и ползвал е куршуми с нарези по тях, или по пластмасовата им опашка които предизвикват завъртане от газовете в цевта, а в последствие и при движението си вследствие съпротивлението на въздуха....
Търси се стабилен полет и липсата на колебания при полет. Така се печели разстояние и точност.
Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Има най различни видове куршуми за гладкоцевни пушки, и може би има разлики между тях. Това което знам и съм виждал и ползвал е куршуми с нарези по тях, или по пластмасовата им опашка които предизвикват завъртане от газовете в цевта, а в последствие и при движението си вследствие съпротивлението на въздуха....
Търси се стабилен полет и липсата на колебания при полет. Така се печели разстояние и точност.
Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Re: Въпрос...
Само да уточня, че меренето на калибъра е такъв хаос.... едни мерят от падина до падина, други мерят от връх до връх, а трети мерят проектила, но съм забравил кой, кога и какво точно мереше....... но е голяма каша...
Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!
Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!