ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
41 отговора
0 прегледа
ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Колеги тук се постарах да извадя Нормативната уредба по въпроса :
ЗАКОН ЗА УСТРОЙСТВО НА ТЕРИТОРИЯТА
Чл.148 (13) (Нова - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2015 г.) Разрешение за строеж за извършване на строителни и монтажни работи, като основен ремонт, реконструкция, основно обновяване, преустройства, реставрация и адаптация, при които се засяга конструкцията на строежа, се издава след извършено обследване по реда на чл. 176в.
Чл. 176б. (2) (Изм. - ДВ, бр. 101 от 2015 г.) Техническият паспорт на съществуващ строеж се съставя след обследване на строежа за установяване на характеристиките му, свързани с изискванията на чл. 169, ал. 1 и 3, от лицата, извършили обследването.
НАРЕДБА ЗА ТЕХНИЧЕСКИТЕ ПАСПОРТИ НА СТРОЕЖИТЕ
Чл. 21. Обследването включва:
5. (доп. - ДВ, бр. 2 от 2013 г.) съставяне на доклад за резултатите от обследването, който включва оценка на техническите характеристики на строежа за съответствие с изискванията на нормативните актове, действащи към момента на въвеждането на строежите в експлоатация, както и възможностите за изпълнение на съществените изисквания по чл. 169, ал. 1 ЗУТ, в т.ч. оценка за сеизмичната осигуреност на строежа в съответствие с действащите към момента на обследването нормативни актове.
Чл. 24. Докладът за резултатите от обследването включва и техническите мерки за удовлетворяване на съществените изисквания към обследвания обект, както и предписания за недопускане на аварийни събития, които застрашават обитателите на строежа.
НАРЕДБА ЗА ПРОЕКТИРАНЕ НА СГРАДИ И СЪОРЪЖЕНИЯ В ЗЕМЕТРЪСНИ РАЙОНИ
Чл. 5. В строежите (осигурени и неосигурени на сеизмични въздействия) се разрешава да се извършват строителни и монтажни работи, свързани с промяна в конструкцията им, в т.ч. реконструкция, основно обновяване, основен ремонт, надстрояване и вътрешно преустройство на сграда, при което се променят предназначението на помещенията и натоварванията в тях, при следните условия:
1. извършено обследване на целия строеж и регистриран технически паспорт съгласно наредбата по чл. 176а, ал. 6 от Закона за устройство на територията (ЗУТ);
2. положителна оценка за сеизмична осигуреност в съответствие с чл. 6, ал. 2.
3. спазване на допустимата височина и етажност на сградите съгласно чл. 33;
4. инвестиционен проект, съгласуван, оценен и одобрен по реда на ЗУТ.
Чл. 6. (1) За извършеното обследване по чл. 5, ал. 1, т. 1 се изготвя доклад, който включва оценка на техническите характеристики на строежа за съответствие с изискванията на нормативни актове, действащи към момента на въвеждането на строежите в експлоатация, както и възможностите за изпълнение на съществените изисквания по чл. 169, ал. 1 ЗУТ, в т.ч. оценка за сеизмичната осигуреност на строежа в съответствие с действащите към момента на обследване нормативни актове. Минималната информация, която е необходима за оценката на сеизмичната осигуреност на строежа, е дадена в Приложение № 1.
(2) Оценката за сеизмичната осигуреност на строежа е положителна, ако строежът съответства на изискванията на нормативни актове, действащи към момента на въвеждане на строежа в експлоатация или към момента на обследване по отношение на критериите по ал. 3.
(3) Приема се, че са налице несъществени изменения в конструкциите на строежите, когато при тяхното обследване носещата способност и коравината, включително сеизмичната осигуреност и дълготрайността, са в съответствие с изискванията на нормативните актове, действащи към момента на въвеждането им в експлоатация, и не са установени дефекти (деформации и/или повреди) и/или предишни промени, свързани с нарушаване на проектната им носеща способност, коравина, дуктилност и дълготрайност, при спазване на следните критерии:
1. извършените промени в експлоатационните условия и въздействия могат да се поемат с наличните резерви в носещата способност и коравина на строителната конструкция, без да се нарушават нормативните изисквания към строежа;
2. промените в масата на строежа са незначителни (с не повече от 5 %) в сравнение със съществуващата маса на съответното етажно ниво, които конструкцията е в състояние да поеме;
3. допълнително направените отвори в неносещи преградно-разпределителни стени и/или архитектурни елементи (неучастващи в поемането на вероятните вертикални и хоризонтални натоваравния и въздействия върху конструкцията), както и при частичното или пълното им премахване, не водят до съществени промени (с не повече от 5 %) в изчислителната коравина, дуктилност, регулярност и функционалност на съществуващата строителна конструкция;
4. настъпилите други промени (отклонения в проектните кофражни размери и армировка, промени в характеристиките на бетона и на армировката, повреди от корозия, стареене, деформации на земната основа и др.) в строежа отговарят на изискването за относителна неизменяемост (с не повече от 5 %) на носещата способност, коравина и дуктилност на конструкцията.
НАРЕДБА ЗА ОСНОВНИТЕ ПОЛОЖЕНИЯ ЗА ПРОЕКТИРАНЕ НА КОНСТРУКЦИИТЕ И НАТОВАРВАНИЯТА ВЪРХУ ТЯХ
Чл. 10. Проектният експлоатационен срок се определя, както следва :
Конструкции на жилищни, обществени и производствени сгради и съоръжения – 50 години.
Чл. 12. Проектният експлоатационен срок се осигурява чрез :
Изчисленията, очакваните въздействия на околната среда, характеристиките на строителните материали, земната основа, качеството на изпълнение и контрол, защитните мерки, мерките за поддържане на конструкцията.
ЗАКОН ЗА УСТРОЙСТВО НА ТЕРИТОРИЯТА
Чл.148 (13) (Нова - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2015 г.) Разрешение за строеж за извършване на строителни и монтажни работи, като основен ремонт, реконструкция, основно обновяване, преустройства, реставрация и адаптация, при които се засяга конструкцията на строежа, се издава след извършено обследване по реда на чл. 176в.
Чл. 176б. (2) (Изм. - ДВ, бр. 101 от 2015 г.) Техническият паспорт на съществуващ строеж се съставя след обследване на строежа за установяване на характеристиките му, свързани с изискванията на чл. 169, ал. 1 и 3, от лицата, извършили обследването.
НАРЕДБА ЗА ТЕХНИЧЕСКИТЕ ПАСПОРТИ НА СТРОЕЖИТЕ
Чл. 21. Обследването включва:
5. (доп. - ДВ, бр. 2 от 2013 г.) съставяне на доклад за резултатите от обследването, който включва оценка на техническите характеристики на строежа за съответствие с изискванията на нормативните актове, действащи към момента на въвеждането на строежите в експлоатация, както и възможностите за изпълнение на съществените изисквания по чл. 169, ал. 1 ЗУТ, в т.ч. оценка за сеизмичната осигуреност на строежа в съответствие с действащите към момента на обследването нормативни актове.
Чл. 24. Докладът за резултатите от обследването включва и техническите мерки за удовлетворяване на съществените изисквания към обследвания обект, както и предписания за недопускане на аварийни събития, които застрашават обитателите на строежа.
НАРЕДБА ЗА ПРОЕКТИРАНЕ НА СГРАДИ И СЪОРЪЖЕНИЯ В ЗЕМЕТРЪСНИ РАЙОНИ
Чл. 5. В строежите (осигурени и неосигурени на сеизмични въздействия) се разрешава да се извършват строителни и монтажни работи, свързани с промяна в конструкцията им, в т.ч. реконструкция, основно обновяване, основен ремонт, надстрояване и вътрешно преустройство на сграда, при което се променят предназначението на помещенията и натоварванията в тях, при следните условия:
1. извършено обследване на целия строеж и регистриран технически паспорт съгласно наредбата по чл. 176а, ал. 6 от Закона за устройство на територията (ЗУТ);
2. положителна оценка за сеизмична осигуреност в съответствие с чл. 6, ал. 2.
3. спазване на допустимата височина и етажност на сградите съгласно чл. 33;
4. инвестиционен проект, съгласуван, оценен и одобрен по реда на ЗУТ.
Чл. 6. (1) За извършеното обследване по чл. 5, ал. 1, т. 1 се изготвя доклад, който включва оценка на техническите характеристики на строежа за съответствие с изискванията на нормативни актове, действащи към момента на въвеждането на строежите в експлоатация, както и възможностите за изпълнение на съществените изисквания по чл. 169, ал. 1 ЗУТ, в т.ч. оценка за сеизмичната осигуреност на строежа в съответствие с действащите към момента на обследване нормативни актове. Минималната информация, която е необходима за оценката на сеизмичната осигуреност на строежа, е дадена в Приложение № 1.
(2) Оценката за сеизмичната осигуреност на строежа е положителна, ако строежът съответства на изискванията на нормативни актове, действащи към момента на въвеждане на строежа в експлоатация или към момента на обследване по отношение на критериите по ал. 3.
(3) Приема се, че са налице несъществени изменения в конструкциите на строежите, когато при тяхното обследване носещата способност и коравината, включително сеизмичната осигуреност и дълготрайността, са в съответствие с изискванията на нормативните актове, действащи към момента на въвеждането им в експлоатация, и не са установени дефекти (деформации и/или повреди) и/или предишни промени, свързани с нарушаване на проектната им носеща способност, коравина, дуктилност и дълготрайност, при спазване на следните критерии:
1. извършените промени в експлоатационните условия и въздействия могат да се поемат с наличните резерви в носещата способност и коравина на строителната конструкция, без да се нарушават нормативните изисквания към строежа;
2. промените в масата на строежа са незначителни (с не повече от 5 %) в сравнение със съществуващата маса на съответното етажно ниво, които конструкцията е в състояние да поеме;
3. допълнително направените отвори в неносещи преградно-разпределителни стени и/или архитектурни елементи (неучастващи в поемането на вероятните вертикални и хоризонтални натоваравния и въздействия върху конструкцията), както и при частичното или пълното им премахване, не водят до съществени промени (с не повече от 5 %) в изчислителната коравина, дуктилност, регулярност и функционалност на съществуващата строителна конструкция;
4. настъпилите други промени (отклонения в проектните кофражни размери и армировка, промени в характеристиките на бетона и на армировката, повреди от корозия, стареене, деформации на земната основа и др.) в строежа отговарят на изискването за относителна неизменяемост (с не повече от 5 %) на носещата способност, коравина и дуктилност на конструкцията.
НАРЕДБА ЗА ОСНОВНИТЕ ПОЛОЖЕНИЯ ЗА ПРОЕКТИРАНЕ НА КОНСТРУКЦИИТЕ И НАТОВАРВАНИЯТА ВЪРХУ ТЯХ
Чл. 10. Проектният експлоатационен срок се определя, както следва :
Конструкции на жилищни, обществени и производствени сгради и съоръжения – 50 години.
Чл. 12. Проектният експлоатационен срок се осигурява чрез :
Изчисленията, очакваните въздействия на околната среда, характеристиките на строителните материали, земната основа, качеството на изпълнение и контрол, защитните мерки, мерките за поддържане на конструкцията.
Редактирано от ffloyd на
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Сега по същество :
Правя обследване на 4-етажна административна сграда.
Целта е промяна на предназначението на последния 4-ти етаж -
от канцеларии на зали за обучение.
Залите се оформят чрез събаряне на разпределителни зидове и обединяване на
3 канцеларии в една зала.
Дотук добре, натоварването остава същото - все е 300 кг/м2.
Обаче намерих архивните чертежи и се оказа че сградата не е осигурена на земетръс.
В кофражния план няма нито шайби, нито рамки.
Проекта е от 1967 г. - проверих нормите за земетръс от 1964 г. -
Тогава района не е бил земетръсна зона, а сега е VIII степен по MSK.
Сградата е претърпяла всички земетресения от построяването си -
няма повреди, деформации и пукнатини - обаче няма и ВНК за земетръс /освен колоните/.
Формално по НПЗСЗР може да пишем че сградата е с положителна оценка за сеизмична осигуреност - обаче не се знае на следващото земетресение какво ще стане.
Инвеститора не иска да чуе за сеизмично укрепване.
Плюс това сградата е на 50 години - с изтекъл експлоатационен срок.
Какво мислите - какво да се пише в обследването и проекта за преустройство ?
Правя обследване на 4-етажна административна сграда.
Целта е промяна на предназначението на последния 4-ти етаж -
от канцеларии на зали за обучение.
Залите се оформят чрез събаряне на разпределителни зидове и обединяване на
3 канцеларии в една зала.
Дотук добре, натоварването остава същото - все е 300 кг/м2.
Обаче намерих архивните чертежи и се оказа че сградата не е осигурена на земетръс.
В кофражния план няма нито шайби, нито рамки.
Проекта е от 1967 г. - проверих нормите за земетръс от 1964 г. -
Тогава района не е бил земетръсна зона, а сега е VIII степен по MSK.
Сградата е претърпяла всички земетресения от построяването си -
няма повреди, деформации и пукнатини - обаче няма и ВНК за земетръс /освен колоните/.
Формално по НПЗСЗР може да пишем че сградата е с положителна оценка за сеизмична осигуреност - обаче не се знае на следващото земетресение какво ще стане.
Инвеститора не иска да чуе за сеизмично укрепване.
Плюс това сградата е на 50 години - с изтекъл експлоатационен срок.
Какво мислите - какво да се пише в обследването и проекта за преустройство ?
Редактирано от ffloyd на
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Ти не си човек, ти си машина, фифи. Това в 7 сутринта в събота да обследваш си е..., ум не ми го хваща. Ама пък снимки ти да видиш...
Ровни малко в тоя гугъл, смени името на обекта и си готов:
[линк]
[линк]
[линк]
И без това никой вече не ги чете.
Инвеститора не иска да чуе за сеизмично укрепване
Ми не иска та, да не си е падал на главата.
Ровни малко в тоя гугъл, смени името на обекта и си готов:
[линк]
[линк]
[линк]
И без това никой вече не ги чете.
Инвеститора не иска да чуе за сеизмично укрепване
Ми не иска та, да не си е падал на главата.
в отговор на kanellla-209815
#4
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Въпроса не беше какво да се пише като образец -
а по същество какво да бъде заключенето за земетръса, защото :
1. Променям предназначението само на един етаж - но не променям полезния товар.
2. Не увеличавам земетръсните маси.
3. Не засягам конструкцията на сроежа - а според този член 148 ал.(13) от ЗУТ
изобщо не трябва да правя обследване !
/така ги пишат тия закони и наредби тия идиоти - че да се чудиш какво искат от теб ?
/
Но гл.архитектка ми каза - мене ме проверяват от ДНСК искам обследване и Технически паспорт.
Така че мисля да скалъпя обследване с положителна оценка за сеизмична осигуреност съгласно НПЗСЗР.
Така като гледам може да пиша ТБШ по напречните фасади и по стълбището.
И надлъжно по коридора едни ТБШ с отвори и готово.
Пак казвам сградата няма повреди - плочата е малко тънка 8см -
но за тези полета излиза - 285/45=6,33см - приели са 8см.
p.s./ Тоя транзит изобщо не се отваря ?
а по същество какво да бъде заключенето за земетръса, защото :
1. Променям предназначението само на един етаж - но не променям полезния товар.
2. Не увеличавам земетръсните маси.
3. Не засягам конструкцията на сроежа - а според този член 148 ал.(13) от ЗУТ
изобщо не трябва да правя обследване !
/така ги пишат тия закони и наредби тия идиоти - че да се чудиш какво искат от теб ?
/
Но гл.архитектка ми каза - мене ме проверяват от ДНСК искам обследване и Технически паспорт.
Така че мисля да скалъпя обследване с положителна оценка за сеизмична осигуреност съгласно НПЗСЗР.
Така като гледам може да пиша ТБШ по напречните фасади и по стълбището.
И надлъжно по коридора едни ТБШ с отвори и готово.
Пак казвам сградата няма повреди - плочата е малко тънка 8см -
но за тези полета излиза - 285/45=6,33см - приели са 8см.
p.s./ Тоя транзит изобщо не се отваря ?
Редактирано от ffloyd на
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Така че мисля да скалъпя обследване с положителна оценка за сеизмична осигуреност съгласно НПЗСЗР.
Чисто формално: Сградата отговаря на нормите от 1964, но тъй като тогава не е била в сеизмичен район, сега има съществено повишение на проектното натоварване. Коректно е да я моделираш и сметнеш с R=0,67 (Забележка 4 след таблица 3 в наредбата за земетръс). Просто да напишеш положителна оценка не би минало пред много общини, но ако няма бюджет за сметки, пробвай и така. В случай, че обосновеш положителна оценка - нататък храниш прасето и не пипаш нищо.
От VIII степен интензивност тази сграда не мисля, че ще рухне, но ще се усуче и може да има множество повреди. Реално обрамчените стени ще ти понесат земетръса (или няма да го понесат, ако е достатъчно силен и ще се напукат, и отделят от рамките).
Ако можеш разясни още малко:
Как са армирани колоните и рамките? Имат ли стремена и през какво разстояние? Носещата зидария с какъв разтвор е?
Theory is practical
Чисто формално: Сградата отговаря на нормите от 1964, но тъй като тогава не е била в сеизмичен район, сега има съществено повишение на проектното натоварване. Коректно е да я моделираш и сметнеш с R=0,67 (Забележка 4 след таблица 3 в наредбата за земетръс). Просто да напишеш положителна оценка не би минало пред много общини, но ако няма бюджет за сметки, пробвай и така. В случай, че обосновеш положителна оценка - нататък храниш прасето и не пипаш нищо.
От VIII степен интензивност тази сграда не мисля, че ще рухне, но ще се усуче и може да има множество повреди. Реално обрамчените стени ще ти понесат земетръса (или няма да го понесат, ако е достатъчно силен и ще се напукат, и отделят от рамките).
Ако можеш разясни още малко:
Как са армирани колоните и рамките? Имат ли стремена и през какво разстояние? Носещата зидария с какъв разтвор е?
Theory is practical
в отговор на Kolkozabavno
#6
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Откъде направихте извода, че зидарията е носеща, че и за шайби става?
По това време тухлата "четворка" вече е била изобретена! Най-вероятно
сградата е с типичен стоманобетонов скелет.
Желанията на възложителите са сградите да са безсмъртни. Ама ние така
ще умрем от глад!
Хубава ти е сградата, проста и регулярна. По две шайби в посока и си готов
за осма степен!
ql^2/8
По това време тухлата "четворка" вече е била изобретена! Най-вероятно
сградата е с типичен стоманобетонов скелет.
Желанията на възложителите са сградите да са безсмъртни. Ама ние така
ще умрем от глад!
Хубава ти е сградата, проста и регулярна. По две шайби в посока и си готов
за осма степен!
ql^2/8
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Аз немам нищо против да взема 20 бона за конструктивно укрепване -
ама човека не дава
Тъй че този дето е писал нормите и законите акъл е немал -
да укрепваме земетръсно сграда на 50 години - когато е дал че сградата има живот 50 години ?
И ДА И ДАВАМЕ ГАРАНЦИЯ ОЩЕ 50 ГОДИНИ ?
ПАРАГРАФ 22
ама човека не дава
Тъй че този дето е писал нормите и законите акъл е немал -
да укрепваме земетръсно сграда на 50 години - когато е дал че сградата има живот 50 години ?
И ДА И ДАВАМЕ ГАРАНЦИЯ ОЩЕ 50 ГОДИНИ ?
ПАРАГРАФ 22
Редактирано от ffloyd на
в отговор на Kolkozabavno
#8
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Носеща зидария няма - колони и греди- виждаш по фасадите само прозорци.
Може да има плътна зидария по 25см по късите фасади, стълбището и коридора -
това ще го проверя.
Колоните са 25/25 - 4ф12, стр.ф7/18, в първия етаж колоните са 25/40 - 4ф14
Греди 25/50 - 3ф18+2ф7, стр.ф7/25, греди 15/55 - 4ф10+2ф7, стр.ф7/25
Гредите видях че са с нормално закотвяне към колоните - няма оформени рамкови възли.
Това е, намерих чертежи от 1967г., но изчисления за съжаление няма.
Може да има плътна зидария по 25см по късите фасади, стълбището и коридора -
това ще го проверя.
Колоните са 25/25 - 4ф12, стр.ф7/18, в първия етаж колоните са 25/40 - 4ф14
Греди 25/50 - 3ф18+2ф7, стр.ф7/25, греди 15/55 - 4ф10+2ф7, стр.ф7/25
Гредите видях че са с нормално закотвяне към колоните - няма оформени рамкови възли.
Това е, намерих чертежи от 1967г., но изчисления за съжаление няма.
в отговор на Kolkozabavno
#10
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
ти мани го земетръса - ами ако трябва да обследваш стоманено хале
дето е смятано за 100кг/м2 сняг - пък сега е 250 кг/м2 сняг -
Нито столиците му излизат - нито ригела - пък може и колоните да видят зор
дето е смятано за 100кг/м2 сняг - пък сега е 250 кг/м2 сняг -
Нито столиците му излизат - нито ригела - пък може и колоните да видят зор
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Преди известно време един инвеститор ме потърси за консултация относно подобна сграда, но искаше да изтърбуши последния етаж и на покрива да направи бар с басеин от единия до другия край...
Слава Богу беше човек с акъла си и първо пита, преди да тръгне да купува сградата.
Там сградата беше строена в края на '60-те, без запазена проектна документация.
Пробихме някоя друга дупка и изскочиха класическите български четворки
.
Отказа се от покупката на тая сграда...
Слава Богу беше човек с акъла си и първо пита, преди да тръгне да купува сградата.
Там сградата беше строена в края на '60-те, без запазена проектна документация.
Пробихме някоя друга дупка и изскочиха класическите български четворки
.
Отказа се от покупката на тая сграда...
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
твойто е съвсем друга бира......
За моя случай даже и не трябва обследване според ЗУТ, тъй като не засягам конструкцията на строежа :
Чл.148 (13) (Нова - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2015 г.) Разрешение за строеж за извършване на строителни и монтажни работи, като основен ремонт, реконструкция, основно обновяване, преустройства, реставрация и адаптация, при които се засяга конструкцията на строежа, се издава след извършено обследване по реда на чл. 176в.
За моя случай даже и не трябва обследване според ЗУТ, тъй като не засягам конструкцията на строежа :
Чл.148 (13) (Нова - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2015 г.) Разрешение за строеж за извършване на строителни и монтажни работи, като основен ремонт, реконструкция, основно обновяване, преустройства, реставрация и адаптация, при които се засяга конструкцията на строежа, се издава след извършено обследване по реда на чл. 176в.
Редактирано от ffloyd на
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Тарикат, пак ли питаш, бе?
Всичко това, което пише в "законите и наредбите" е "мижи да те лажем"! За пореден път демонстрираш христоматийно познание на "законите" и на "написаното" и нулево приложение на мозъка ти!
Постави се на мястото на т.н. Възложител. Ти ще купиш ли сграда, строена преди повече от 50 години, за която е ясно, че физически и теоретичски НЕ отговаря не на еврокод, ами и на нормите от 87-а година, независимо от това - какво ти казва някаква "наредба" ?
Давам ти жокер, как трябва да си оформиш становището така, че да имаш Сигурна "ламаринка" "черно-на бяло".
Цитат (извадка) от мое аналогично становище:
""При желание на Възложителя за допълнително усилване на съществуващата конструкция и нейното надстрояване (преустройство) така, че тя да покрие изискванията на действащата в момента „Наредба РД-02-20-2 за проектиране на сгради и съоръжения в земетръсни райони“ от 27.01.2012 г, е необходимо да се извърши нов статико-динамичен анализ и допълнителен проект за усилване, които не са предмет на настоящият проект (или становище).""
Това, че наредбата "ти казва", че няма нужда от обследване, означава ли, че сградата реално, фактически отговаря даже на нормите за които е била проектирана? Как до го доказваш това? По наредбата ли? По някакви намарени апокрифни материали ли? А от къде знаеш как е изпълнена на практика?
За да докажеш, че сградата Реално отговаря на нормите по които е била проектирана, трябва да минеш с Фероскана и "чукчето" - всичко друго е "шменти капели" и ти самият ще си "вътре" , ако утре стане нещо, и никаква наредба няма да те спаси!! Ясно, че основната ти мисъл е "да вземеш парите на всяка цена", но някой път това ще ти излезе през носа!
п.п. Бях се зарекъл преди време, но това вече наистина беше последното ми участие в тоя форум на великите п#шкомерци!
Всичко това, което пише в "законите и наредбите" е "мижи да те лажем"! За пореден път демонстрираш христоматийно познание на "законите" и на "написаното" и нулево приложение на мозъка ти!
Постави се на мястото на т.н. Възложител. Ти ще купиш ли сграда, строена преди повече от 50 години, за която е ясно, че физически и теоретичски НЕ отговаря не на еврокод, ами и на нормите от 87-а година, независимо от това - какво ти казва някаква "наредба" ?
Давам ти жокер, как трябва да си оформиш становището така, че да имаш Сигурна "ламаринка" "черно-на бяло".
Цитат (извадка) от мое аналогично становище:
""При желание на Възложителя за допълнително усилване на съществуващата конструкция и нейното надстрояване (преустройство) така, че тя да покрие изискванията на действащата в момента „Наредба РД-02-20-2 за проектиране на сгради и съоръжения в земетръсни райони“ от 27.01.2012 г, е необходимо да се извърши нов статико-динамичен анализ и допълнителен проект за усилване, които не са предмет на настоящият проект (или становище).""
Това, че наредбата "ти казва", че няма нужда от обследване, означава ли, че сградата реално, фактически отговаря даже на нормите за които е била проектирана? Как до го доказваш това? По наредбата ли? По някакви намарени апокрифни материали ли? А от къде знаеш как е изпълнена на практика?
За да докажеш, че сградата Реално отговаря на нормите по които е била проектирана, трябва да минеш с Фероскана и "чукчето" - всичко друго е "шменти капели" и ти самият ще си "вътре" , ако утре стане нещо, и никаква наредба няма да те спаси!! Ясно, че основната ти мисъл е "да вземеш парите на всяка цена", но някой път това ще ти излезе през носа!
п.п. Бях се зарекъл преди време, но това вече наистина беше последното ми участие в тоя форум на великите п#шкомерци!
в отговор на statika-185489
#14
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
що са прайш на професор вучков, като си от село не ми е ясно ?
спазвай професионалната етика - разбрал не разбрал плещи и то със самочувствие
първо никой няма да си купува сграда
сградата си е на инвеститора от преди 50 години
второ той си я познава и знае че е изкарала всички земетресения
трето - който дава парите поръчва музиката
четвърто ако не си разбрал - не променяме натоварването
дали ще си я ползва като офиси или като бардак все в гъз
ай със здраве и по полека .......
спазвай професионалната етика - разбрал не разбрал плещи и то със самочувствие
първо никой няма да си купува сграда
сградата си е на инвеститора от преди 50 години
второ той си я познава и знае че е изкарала всички земетресения
трето - който дава парите поръчва музиката
четвърто ако не си разбрал - не променяме натоварването
дали ще си я ползва като офиси или като бардак все в гъз
ай със здраве и по полека .......
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Целта на тези обследвания не е да смяташ и да доказваш, че конструкцията не излиза по съвременните норми, отговора на този въпрос го знае всеки един конструктор още преди да почне работа.
Както и нито един собственик няма задължение да привежда сградата си към изискванията на влизащите в сила правилници.
Целта на обследванията за съставяне на технически паспорт е да се установи дали в сградата са правени конструктивни промени които нарушават нейната сигурност спрямо нормите по които е проектирана строена и въведена в експлоатация.
Така че твоето заключение е едно единствено - по време на експлоатацията сградата е претърпяла/не е претърпяла промени, които изменят конструкцията спрямо въвеждането и в експлоатация, като в същото време отчиташ и настоящото състояние на конструкцията - повреди, аварии, провисваници и т.н.
А в проекта който е за промяната на предназначението отчиташ дали промените които правиш засягат по някъв начин конструктивната сигурност на сградата.
А ако ще се позоваваш на "преживените" земетресения не ги цитирай с интензитета в огнището а с интензитета с който са усетени на територията на населеното място на която се намира сградата.
Защото съм чел че сградата нямала повреди от земетресението в Перник на 22 май 2014 година, ама не се отчита че сградата е на 150 км от Перник.
Както и нито един собственик няма задължение да привежда сградата си към изискванията на влизащите в сила правилници.
Целта на обследванията за съставяне на технически паспорт е да се установи дали в сградата са правени конструктивни промени които нарушават нейната сигурност спрямо нормите по които е проектирана строена и въведена в експлоатация.
Така че твоето заключение е едно единствено - по време на експлоатацията сградата е претърпяла/не е претърпяла промени, които изменят конструкцията спрямо въвеждането и в експлоатация, като в същото време отчиташ и настоящото състояние на конструкцията - повреди, аварии, провисваници и т.н.
А в проекта който е за промяната на предназначението отчиташ дали промените които правиш засягат по някъв начин конструктивната сигурност на сградата.
А ако ще се позоваваш на "преживените" земетресения не ги цитирай с интензитета в огнището а с интензитета с който са усетени на територията на населеното място на която се намира сградата.
Защото съм чел че сградата нямала повреди от земетресението в Перник на 22 май 2014 година, ама не се отчита че сградата е на 150 км от Перник.
Редактирано от Sepa на
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
При условие, че не пипаш конструкцията, не пробиваш отвори в конструктивни елементи, и не намаляш конструктивната носимоспособност на сградата спрямо въвеждането и в експлоатация - НЕ.
Както казах нито един собственик на сграда не е длъжен да привежда сградата към изискванията на правилниците които влизат в сила освен ако преустройствата и смяната на предназначението не засягат конструкцията на сградата.
Както казах нито един собственик на сграда не е длъжен да привежда сградата към изискванията на правилниците които влизат в сила освен ако преустройствата и смяната на предназначението не засягат конструкцията на сградата.
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
В отговор на:Така че твоето заключение е едно единствено - по време на експлоатацията сградата е претърпяла/не е претърпяла промени, които изменят конструкцията спрямо въвеждането и в експлоатация, като в същото време отчиташ и настоящото състояние на конструкцията - повреди, аварии, провисваници и т.н.
И според теб, дали е сериозно, да се прави "конструктивно заключение" за /не/годността на сградата да понесе товарите за които е била проектирана преди 50 години, стъпвайки на един визуален оглед, и базирайки се на откъслечни апокрифни чертежи? А пък призказката в стил "баба Пена": "Ама то тръска и не падна!", изобщо не искам да коментирам.
С "визуален оглед" може да направиш само и единствено "конструктивно Становище", с което да предпишеш или не, извършването на конструктивно обследване! А "конструктивно Обследване" с произтичащо от него "Конструктивно заключение" може да направиш след като удариш поне една груба статика (въз основа на апокрифните чертежи и реалното заснемане), ако нямаш никакви сканиращи уреди!
Автора на темата ми се струва, че иска да си върже гащите, чрез "членове и алинеи", като хитро избяга от статиката, т.е. от персоналната отговорност! Само, че ако утре конструкцията по някакъв начин се компрометира, алинеите и членовете, няма да го спасят, защото ще е казал, че сградата е "ОК", а пък тя може реално да не е .
Изобщо тия наредби на паспортите, са много "измеслени" - как да вземем парите, без да правим нищо и без да носим отговорност! Как ще се счита, че една сграда е "ОК", ако тя е условно "ок" в минало време!?!
За мен - "пипаш ли стара сграда" по какъвто и да е начин - цялостен статико-динамичен анализ! Всичко друго е ала-бала!
п.п. Живи и здрави на пишещите във форума!
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
В отговор на:Както казах нито един собственик на сграда не е длъжен да привежда сградата към изискванията на правилниците които влизат в сила освен ако преустройствата и смяната на предназначението не засягат конструкцията на сградата.
Естествено - пука му на него. То се е скрил зад подписа на клетият инж.!
Re: ОБСЛЕДВАНЕ НА СТРОЕЖИ
Обследване с цел последващо проектиране на антисеизмично укрепване
на сградата е съвсем друга бира. Инвестицията е голяма, а резултатът
не чак толкова.
Погледнато като бизнес - инвестираните пари няма да повишат със същата
стойност цената на имотите в сградата. А не са 3-5 лева...
Един добре изкърпен стар балтон не е нов балтон.
Познайте кой го е писал това ?
18.06.12 12:12
на сградата е съвсем друга бира. Инвестицията е голяма, а резултатът
не чак толкова.
Погледнато като бизнес - инвестираните пари няма да повишат със същата
стойност цената на имотите в сградата. А не са 3-5 лева...
Един добре изкърпен стар балтон не е нов балтон.
Познайте кой го е писал това ?
18.06.12 12:12