ОсвеМ

Нали съм все пред телевизора - непрекъснато чувам хора, които употребяват думата "освеН" като "освеМ"... хора от всякакви социални" и "интелектуални" групи...Имена не се сещам в момента, но съм се изненадвала, че българи с претенции за образованост правят тази грешка... за момента ми идват на ум Красимир Каракачанов, Михаил Неделчев, половината Народно събрание... Този факт, освеМ че ме дразни много - често ме кара да се питам и какво може да е обяснението на промяната на тази буква. Не виждам някаква причина... езикоразбиращите имат ли разумно обяснение? Вероятно е някакъв диалект, но това също не ми стига като обяснение.. В диалектите най-често се променя звученето на някоя дума като мекост (или шопска твърдост), но то касае ГРУПА от думи и изрази... Чудно ми е също, че тези хора ВЕРОЯТНО не биха написали думата така, както я поизнасят...

Самата аз не го бях забелязала до един момент преди години, в който подскочих при чуването, а сестра ми (филолог) каза - а, ама ти не си ли забелязала?? Това е много често явление... тогава се заслушах и останах поразена от масовостта на явлението.

Аз не се сещам за друга дума в езика, която така масово и безпричинно (според мен) да бъде променяна при произнасяне. А вие?

\"Кажи ми кои са приятелите ти - да ти кажа КОЙ СИ.\"

креМвирши
боМбони

Чудесни примери! Ето, че и на друти места Н бива заместено с М... но в края на думата тази "хватка" дали прави произнасянето по-удобно? В твоите 2 думи това определено е така.

Би било логично тогава да се произнася и "боМбоМ"...
\"Кажи ми кои са приятелите ти - да ти кажа КОЙ СИ.\"

На македонски го има и в двата варианта.

[линк]

А мен открай време ме дразни отсъствието на Л, неправилните ударения, в писмената реч - поставянето на членЪТ, дето не му е мястото... Не знам какво става...

И на Острова вече е рядкост да чуеш по радиото или ТВ стандартен (RP) акцент, това разнообразие е култивирано съвсем съзнателно, но поне говорят граматически правилно - или ги спукват от подигравки.

Майка ми се дразнеше че Петър Стоянов смени "например" с "примерно". Например направо изчезна.

Петър Стоянов смени "например" с "примерно"

Е, такива чак тънкости.... знаеш - доста сме ги дъвкали в оня клуб. То не е ГРЕШКА. Нито замяната на "става дума" с "иде реч". Дори бисерите местански като "ваканцувам" или "заедност" - аз ги приемам като оригиналничене и ме забавляват.

Но въпросното освеМ направо ме блъска по главата, като го чуя.

\"Кажи ми кои са приятелите ти - да ти кажа КОЙ СИ.\"

А мен открай време ме дразни отсъствието на Л, неправилните ударения, в писмената реч - поставянето на членЪТ, дето не му е мястото..

За отсъствието на Л - не се сещам... дай пример?

Пълният член и мен ме вбесява. И то - най-вече "по телевизора". Абе в новините бе!! Хем ги четат!! Значи - и тия, дето им ги пишат - са неграмотни!!

И друго ме дразни. Изглежда ПОЧТИ НИКОЙ в държавата не е наясно, че ВИНАГИ, когато учтивата форма се изразява с глагол, завършващ на Л - той се поставя в МНОЖЕСТВЕНО ЧИСЛО - "Госпожо, Вие сте билИ, сте ходилИ, сте правилИ"... Масово е "била, ходила, правила", или "бил, ходил, правил".... Водещи, журналисти, репортери - 99% от хората, които уж трябва да ВЪЗПИТАВАТ аудиторията в правилен български... Обаче и в 99% от случаите, когато тази форма се употребява В ТЕАТЪРА - пак е сбъркана!! Което значи, че И авторите, И преводачите, И режисьорите... Ужасно е. А е ТОЛКОВА ПРОСТО...

\"Кажи ми кои са приятелите ти - да ти кажа КОЙ СИ.\"

Това са правописни и правоговорни норми, които се изискват от учениците в средното училище.
Не и от тези, които трябва да са пример и мярка за тези ученици

"Чудно ми е също, че тези хора ВЕРОЯТНО не биха написали думата така, както я произнасят"

А, надявай се
Това ни остава само.

Не и от тези, които трябва да са пример и мярка за тези ученици

А, да, това вероятно е някаква закономерност у нас!! На децата им пишат двойки за някакви грешки, обаче възрастните ги правят ежедневно и масово без никакво смущение!

ПравИ сметка на какво ниво е образованието у нас и какви ученици са били тези, които днес ни "възпитават", пишат законите ни и ни съдят...и животите ни зависят от тях.

\"Кажи ми кои са приятелите ти - да ти кажа КОЙ СИ.\"

двайсколко хиляди, ц,ц...

me

Май неправилно се изразих - не отсъствието, а заместването на Л с У; например, "уаптоп" (лаптоп), "изпуашен", "гуъгоу". Аааааааааааааааааааааргхххх.....

Мда, пак за езика, и защо пусто смее този език да се променя.
Да вземем за пример някакъв текст, предаван устно от хора на хора.
Бъди сигурна, че Илиада "застопорена" в писмена форма за първи път е била доста различна от първия вариант на Илиада. Във всеки един момент хората са разбирали текста докато е бил предаван само устно.
Другият краен пример е Фауст. Още при създаването си текстът е записан. Крайният резултат е, че дори учителите по немски в Германия трябва да четат бележки под линията или да ползват речник.

Езиците еволюират. Знае се механизмът по който става това. Толкова добре се знае и е толкова естествено, че някой си Дарвин използвал същата концепция и термин, за да опише биологичната еволюция.

На теб не ти харесва, на мен може да не ми харесва, но на мен не ми харесва, че след лятото идва зима. Какво да направя? Мога да си роптая цял живот. Може и да стисна зъби и да се нагаждам.

Запомничь на полски означава да забравя. Ето ти пример за хиляда години еволюция. Кой е прав и кой е крив? Ние българите или те поляците?

ЧленЪт е изкуствена концепция в книжовния ни език и е нормално често да се допускат такива грешки. Понеже правилото е взето от моята диалектна група, аз нямам никакви проблеми с него, и даже се дразнех, преди да разбера, че има региони в които се използва или само/предимно пълен или само/предимно непълен член.
Смешният довод за разграничаване на подлог и допълнение не е валиден. В другите родове има само един вид член и всичко се разбира.
Гледай някой български филм от 50-те години на миналия век. Това ли е днешният език?

въх, гуъгоу, гррррррррх :)))
грок, не си прав, отфърътително вбесяващо е, ако и да е еволюционно според теб :)))
хиля се от нерви тук.

гуъгоу, алеууя, бейбе

me

Ами дай тогава да премахнем езиковите норми, да оставим граматиката да микроеволюира на който както му кефне, а всеки да си говори/пише на който диалект му е удобно.

виж рецептите на петко славейков, пък:
[линк]
да, не говорим така днес, да, езикът се развива.
и все пак човек има право да се дразни от секкви простотии, нали така
("Писането с малки букви е АДСКИ дразнещо!" <---> администратора)

me

Смей се ти, но наскоро доста се чудих, докато загрея, какво точно иска един образ - "е как може да не знаеш тимвилара?" аз: "хъ?!", той: "тимвилар бе, тимвилар"... става дума за team viewer в шопска транскрипция. Не е толкова далече от оригинала - явно му звучи "тим виуар" (аха почти таман) и, съответно, си го е записау по тоя начин.

епа линдолс, ти кво искаш :)))
като искат да изглеждат по-така грамотни пишат линдолс

me

ОК, да използваме примера с малките букви. Мен не ме дразнят във форума, но ако ме дразнят, или пък правят четенето прекалено трудно, просто бих пропускала такива писания. В края на краищата, авторът е преценил, че този вид писане изразява най-добре каквото има там за казване. А може и просто да го мързи, или друга причина някаква да има - не е моя работа; или чета, или не, според моето си предпочитание. Тук действието се развива в пресечната точка на моето и твоето лично пространство.

А сега си представи, че се пръкне списание/сайт (може и да има), където всичко е написано с малки букви и без препинателни знаци. ОК, пак преценявам според момента, личния интерес или липсата му.

Обаче ако Държавен вестник започне да публикува с малки букви, ако започнат да издават учебници без препинателни знаци - е тогава много хора бихме се хванали за кобура. Какво всеки прави в личната си езикова кочинка е негов проблем и негова отговорност; публичното пространство, сп. мен, е обща отговорност.

Почвам да оценявам йезуитския подход към подобен проблем на Острова - нормите (в общи линии) се спазват, или поне се знаят, а който не ги знае или не ги спазва не бива заклеймяван с политнекоректното "неграмотен" или просто мързел, а диагностициран като дислексик, дисграфик и пр.