Harambe

Ето го 17-годишният Харамбе:


Щеше ли да убие детето? => текст на български, текст на английски.

В материала на BBC се прави връзка с инцидент в Чили преди седмица, при който два лъва са били застреляни, след като 20-годишен мъж проникнал при тях в явен опит за самоубийство. Цитират потребител от Туитър, който се чуди, че зоологическите градини не разполагат с бързодействащ транквилант.

Въпросът е, подкрепяме ли #JusticeForHarambe ("справедливост за Харамбе") или по-скоро Карбовски, който пише по този повод със сарказъм: "Трябваше да застрелят падналото в клетката дете. И да го оставят на горилата да си играе. Анимацията изми мозъка на модерните хора."

И кво, питаш чий живот е по-ценен ли? На хомо сапиенс или на горила?

Па еле селяндура Карбовски каква ценна референция е!

Селяндур в смисъл на изостанал провинциалист, не почтен земеделец

Сложна и нееднозначна ситуация.

По-малките ни братя (вива Дейвид Брин!), принципно не са агресивни към нас, особено към деца.
Принципно, бозайниците, освен ако не са гладни или уплашени/нервирани, не посягат на малки. Природата го е направила така. Малките изглеждат "миловидно". Несъразмерно голяма глава, големи очи, етц. От там и случаите на външновидов алтруизъм. Примерно - ягуарка /лъвица, отглежда като свое дете сърна/антилопа (не помня точно). Има го клипчето в ютуб. При условие, че преди това е изяла майка й.

В дадения случай няма достатъчно информация за случката - наистина застрашено ли е било детето или не. Ако е имало дори и минимален повод за стрелба - тя е била уместна. Колкото и да е жалко. Грешката тук е, че зоопаркът не е разполагал с упойващи средства.

В градските зоопаркове не бива да има делфини, косатки, горили, орангутани, слонове, здрави орли и гарвани, и язовци.
Горилите и орангутаните са почти хора.
Слоновете са силно интелигентни и много чувствителни.
Орлите и гарваните трябва да си летят на свобода.
Язовците са саможиви сериозни животни, които никога, ама никога не свикват сред глъчка.
За делфините и косатките изобщо да не говорим; те са почти все едно да затвориш детето на брат си в клетка и да го караш да прави смешни физиономии, като продаваш билети за публика, която да му се смее.

То изобщо вече е отминало времето на градските зоопаркове.
Вече Светът се събира в шепа.
Много по-лесно и ефикасно могат да бъдат разглеждани животните в интернет, заснемани в естествената им, или близка до естествената им среда.
Парите, които се харчат за поддръжка на зоопаркове могат да се харчат за организиране на нормален живот на животните и за снимачни екипи, които да ги снимат там.

Хората са виновни, че Харамбе е умрял.
Той е бил мъжка горила, имал си е инстинкти.
Уплашили са го като са крещели.
Инстинктът му най-вероятно му е продиктувал да се махне по-бързо от крясъците, но е взел и детето.
Едно защото и на него не е имал доверие - непознато малко на същите онези, които крещят горе,
и второ - защото може би е искал да се успокои и тогава да види какво да прави с натрапника.
Може би е нямало да му направи нищо, но най-вероятно е щял да го убие.
Бил е нервен и изплашен, детето също е било изплашено...
Съвсем логично едно след друго са настъпвали събитията, които са довели до смъртта на Харамбе.
Нямало е как.
Ако са се били опитали да го приспят само са щели да го раздразнят и както е стискал детето почти 100% сигурно е щял да го убие.
Уви.
Нямало е какво друго да се направи.

Много ми е жал и ме е много яд на хората.

В зоологическите градини в градовете е престъпление да затварят горили.
Ако Харамбе се е родил в неволя, или е израснал в неволя, както има много други горили и оран гутани като него, за такива същества има изградени бази-убежища в места, близки до естествените им местообитания.
В тях работят хора, които се грижат за изпаднали в беда животни, наранени, болни, освободени и откупени от циркове, частни притежатели и така нататък... И целта е постепенно да бъдат върнати в дивото, на което принадлежат.
Има много такива организации и шелтери, и резервати...
Може и още да направят, ако най-най-сетне решат да постъпят разумно - нали сме шибан венец на шибаната природа - и да върнат животните където им е мястото.
И да им помогнат.
Жалко за Харамбе и всичките такива като него :(
Ние хората сме виновни за всичко това.

me

Било е застрашено детето.
Мъжките горили са агресивни и силно недоверчиви по природа.
Просто мястото на Харамбе никога не е било да бъде там.
Естествено е, че е станало така, че е бил убит.
Логична калпава развръзка на цялата калпава история.
Виж, ако искаш, този изключително любопитен кратичък филм.
Много вълнуващ и хубав
интересното е откъм 2:28 нататък

edit:
филмчето забравих

me

Струва ми се, че горилата не знае какво да направи, но в никакъв случай не желае да убие детето. По-скоро иска да му помогне, но по онзи непохватен и груб начин, който би бил смъртоносен за човешко дете.

[линк]

единак, в синьо.

Много ми хареса написаното от теб - направи ми деня, по взетия назаем израз. Ясна и логична позиция, при това в красива опаковка.
Има случки, при които не зная какво да мисля. Те ме карат да се чувствам дискомфортно: стар човек, пък не знае какво да мисли. Ето, сега ми стана спокойно , все едно баща ми е сложил ръка на челото ми. Той така правеше - като види, че почвам да се вълнувам, десетина секунди негова ръка и всичко ми минава.

Трябвало е после да застрелят майката.

\"Кажи ми кои са приятелите ти - да ти кажа КОЙ СИ.\"

аслъ. Но, децата на тази възраст правят щуротии - уж го следиш, пък ненадейно се случва нещо. Колко подобни спомени имам и аз, направо съм искал сам да се застрелям. Примерно, имаше навремето един почивен дом в Костенец с една летяща врата в коридора, ама остъклена. Сто пъти казах на нашия синковец да внимава и т.н., беше с бабата там. Отиваме вече да си ги прибираме - и за последно, оня се затърча и мина през вратата, съответно си сряза китката... Да видиш бясно каране първо към Ихтиман за доктор, оттам до Пирогов. Заши го перфектно дежурният доктор, направо му спаси живота. (докторът - сириец, впрочем. Оттогава обичам сирийците :-)

Да!

И представи си, убиха животното, спасиха малкото, пък то порасне и вземе един калашник па изпозастреля 20тина деца в някое училище

Няма по-самомнителен, претенциозен и глупав животински вид от хомо сапиенс, доказва се ката ден.

[линк]
Обаче тази горила е женска.

И наистина, за какво по дяволите, първо - затваряме животните в напълно неестествена среда, второ - защо тези огради са направени така, че 3, 4, 5 годишни деца да могат да се прехвърлят, трето - къде блеят мама и татко, да им се не знае?!

Много тъжно.

Така е, Крафтър, като Спиди Гонзалес са на една определена възраст децата, обаче когато умишлено си го завел нейде, дето има опасни животни, не се откъсваш от него! Държиш го за яката, именно защото си наясно какви са камикадзета. Да ги предпазим от всичко не можем, но да "падат" в клетка с животно, да не можем, значи толкова ни е акъла.

Хайде, нека не е горилата опасността, ами самото падане от 4 или 7 метра?!

Без да чета, особено дългите излияния надолу(за вр знам какво е написала без да чета - клетите животни, ние хората сме лоши и виновни, нека всички се гушнем и прегърнем), предлагам много прост и ефективен подход.
Дихотомия по отделни показатели. Не защо и кой е виновен, поне в началото или как се е стигнало до това и все едно кой крив, кой - прав, тъй или инак се е случило: елементарно влизане в кожата на всички действащи лица-сапиенси. Ясно е, ч ев кожата на горилата няма как да влезем или ако го сторим, няма да влачим детето за крачето, а ще нарисуваме чертеж на Питагоровата теорема на цимента до водата и всичко ще е ОК:)
Та - това е твоето дете, ти си и глупавата майка, но и имащ мощно оръжие и знаеш как да го употребиш.
Та... решавай как да действаш.
Решението е, като цяло лесно.
Ако обаче всичко горе важи, с изкл. на това, че детето не е твое?)
А ако имаш и упойваща стрела?
А ако имаш подозрения, че може да му счупи главата без да иска - както си го влачи нежно по цимента?

Има много примери-случаи, когато горили са пощадили дете.
Но има и много, когато са убили, или наранили сериозно хора и други животни.
Те не са анимационните герои от Дисни. Не са големи, но милички мъдри пухчовци.
Те са диви и изобщо не са умни колкото хората, нито толкова еволюирали, че да имат абстрактни понятия.
Ако изгледаш само десетина филмчета като внимаваш за това как и на какво реагират горилите, ще видиш как лесно се агресират. Особено мъжките.
Знам за поне 3 други случаи с дете, попаднало в ограждението за горили в зоопарк.
И в трите детето беше в безпомощно състояние, ударило се, изпаднало в несвяст.
В един от случаите една женска горила взе детето, метна го внимателно на рамото си, отиде бавно и го положи пред вратата, откъдето влизат хората с храната. След това се отстрани от мястото, където лежеше детето. Тя самата имаше дете на гърба си.
В другите два случая горилите притичаха до падналите деца, разгледаха ги, но мъжките им си ги подбраха да се махат от там, без да докоснат (мъжките) децата.
Оставиха хората-гледачи да влязат и да вземат децата.
И в трите случая драмите не се превърнаха в трагедии; децата после са се оправили, никоя горила не пострада.
Но този път детето си беше добре; и след като посегна и се хвана за "ръката" на горилата, той реагира агресивно.
Любопитството му се смени с агресия за част от секундата.
И помъкна детето.
Ако детето, стресирано от това, че "миличкият маймунчо" изобщо не е толкова миличък, а е грамадански, смърдящ космат ужас, щеше естествено да заразмахва ръце и да крещи.
За горилите и двете действия са агресивна заявка - демонстрация на сила и надмощие.
Детето щеше да е мъртво малко след това.
Шансът, според мен, беше като 75:25% в "полза" на мъчителния край за детето.
Нещата последваха своята трагична логика, уви.

Хората често приписват на другите живи същества човешки качества.
И очакват, и се надяват те да се държат като любимите им герои от филми.
А те нямат такива качества, те са си те, не са хора.

"И наистина, за какво по дяволите..."

Защото хората са самонадеяни, безотговорни, алчни и глупави твърде често.
Като се съберат тези 4 неща, като се добавят и лъжичка некомпетентност и тя се подгрее с пламъче страх - бомбата избухва и все някой, или много "някой" пада жертва.

me

може би има елемент на разглезване, завел си го на нещо като увеселение и предполагаш, че всичко е абсолютно сигурно и безопасно ("другите" са си свършили работата). Опускаш се и го оставяш да търчи на воля.
А всъщност винаги трябва да имаш едно наум (1% риск да се покатери незнайно как и що). Трябва, ама реалността показва, че винаги се намира някой да не го има това наум...

тя и вр. хише "почти 100% сигурно е щял да го убие. Уви. Нямало е какво друго да се направи."

Дали Харамбе е щял да убие човешкото дете или не, няма никакво значение.
Той просто би следвал инстинктите си.
И това е най-естественото в неестествената среда, в която е поставен.

За него ми е жал.
Обаче, трябва да разгонят мамичката на мамичката на човешкото дете.

Представям си я някаква такава

[линк]