Фигурни спецификации

Вчера говорих с един човек от арматурния двор и ми сподели доста интересни неща. За голяма моя изненада се оказва, че много чертежи пристигат без фигурна спецификация. Явно все още масово хората си чертаят армировките с чертички, броят и мерят всяко прътче и надписват ръчно с текстче или блокче. Така работехме преди 10-15 години и си спомням много добре колко бавно ставаше всичко и колко грешки имаше в надписите. Сега е песен. Според мен, в днешно време е почти задължително да има спецификация. Поне това, което наричаме "добра практика" в проектирането. Вие давате ли фигурни спецификации към чертежите?

Ако говорим за новия Design Expert, да ти кажа първи впечатления:
- След като минах през "настройки", за да чертая армировки, незнайно защо
всичките ми котировки по кофражите и разрезите станаха стил ReBar. Естествено
няма Undo, върнах си файла от вчера. За това съм си мечтал!
- Отворих чертеж с армировки от предишната версия - групите се бяха разпаднали
безвъзвратно и всякакви редакции станаха досадно трудно.
После си проверих фигурната спецификация ръчно, пък изпуснатите позиции
ги изтрих и пречертах наново.
Всичко е песен! Познай коя е песента?

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Говорех по принцип. Ние нямаме такива проблеми. С коя версия на експерта работиш и на какъв AutoCAD? Това не е нормалното поведение на програмата. Никога не съм отказвал съдействие на колега, ако има някакви въпроси или проблеми при ползването. Често се оказва нещо съвсем просто. А защо няма Undo? Нормалното Undo на AutoCAD връща всичко, независимо дали е направено с лисп, макрос или "ръчно".

Винаги давам фигурни спецификации, обаче понякога ни изиграват лоша шега...Голяма част от строителните фирми, се позовават изцяло на тях и при грешка винаги конструктора го отнася. Добрата практика техниците да си поръчвам железата даваше за възможност за корекция на някой неточности още преди железата да са поръчани. Хора сме все пак, всеки греши...

Има го и това. Но, ако прътите са сбъркани на самия армировъчен план, понякога и техника ги поръчва грешно и пак - виноват другарю старшина. Ако грешката е очевидна обаче, я хващат навреме. Така или иначе, конструктора винаги го отнася и е виновен.

Конструкторите винаги го отнасяме, то е ясно...Относно чертането на чертички на ръка, аз познавам конструктори, които дават фигурна само ако им я поискат не я слагат на чертежа. Пестят от хартия
Шегата на страна, има много възрастни конструктори, които не могат да работят на софтуери, колкото и да са лесни за употреба...при тях успех е , че все пак могат да работят на аутокад.

Всяко нещо, което внася яснота и улеснява производството е добро.
Автоматичното получаване на количества е нож с две остриета.
От една страна спестява време и предпазва от грешки при броене, сумиране
и умножаване. От друга страна при обхождане на чертежа за вадене на
количества лъсват очевидни технически грешки. Ако добавим и съмнителната
надеждност на някои софтуери работата е на кантар.
Абсолютно съм съгласен, че добрата проектантска практика е да се дават фигурни
спецификации. А добрата практика на строежа е техникът да си ги извади сам - той
може да си прецени и да поръча колоните преди гредите, както и долната
армировка преди горната. Да не говорим за случаите, когато фрагменти от чертежа
се променят и има отпадащи и добавени позиции...

ql^2/8

Само не разбрах кои софтуери имаш предвид.
Приставката за армировки към Design Expert, ArmCAD и подобните програми, които са най-разпространени у нас са направени,общо взето като за малоумни и всеки, който що годе ползва Аутокада се оправя и с тях.
Виж друга тема е, че повечето колеги работят с пиратски софтуер и нямат тези програми, а ползват разни lisp-ове оттук оттам и не могат да се оправят с тях.
Също така един по-възрастен колега, който едвам работи с Аутокада, в повечето случаи не може и да си инсталира сам програмките и съответно не ги ползва.
А историята с пестенето на хартия е позната на всички ва които се е наложило да печатат чертежи със шарена антетка по ЗОП във 5-7 екземрляра.
Като разпечатката удари 30-50% от хонорара ....



Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

повечето, които познавам - караме с lisp-ове - вършат работа.

Lisp-овете, които аз знам, правят само обобщена спецификация, която всъщност не може да се провери. На чужди чертежи съм откривал грешки на такива обобщени спецификации от Lisp.
Браво на Неделчо и на неговия плъгин за армировка! Това е истинска програмка, на която можеш да провериш (поне визуално) резултатите. В интерес на истината, под разни версии на Аутокад има бъгове. Във форума на Проектсофт ги докладваме, търсим и намираме решения.

__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com

Проектантите я кажете :
Мое ли да слагаме пясък /вместо трошен камък/ под бетонова настилка на хале ?

Има ли лисп, който вади фигурна спецификация, без да е чертана специално с него. Точно това ме пита този човек. Изобщо лисповете вадят ли фигурна или само табличка с количества. Мисля, че на бай Борето Савов програмата (бог да го прости) правеше нещо такова. Design Expert, Armcad, ASD и др. изискват армировката да е изчертана със същата програма за да може да стане изобщо нещо.

И да ви светна за едно нова книга - у КИПа я няма

Усилване на конструктивни елементи от монолитни стоманобетонни скелетно-гредови конструкции

[линк]

ще си я купя...

Преди много време бях направил програма за фигурна спецификация.

Работи на следния принцип:
1.обхожда се целия чертеж и прави вече начертаната армировка на блокове в които се включват текстовете

2.изчертаване на фигурната спецификация.

минусите са че има щуро цъкане докато се генерира информацията.
плюса е че не е необходимо да е начертана с конкретна програма.

Ако направят деня по 36 часа може да я усъвъшенствам да се спести труда по точка 1.

Всъщност на въпроса аз ..НИКОГА не съм правил и почти никога не са и искали фигурна спецификация.Смятам че е излишно да отнемаме тази функция от строителя, защото скоро ще стане даденост и ще си го искат без да плащат повече.

Мога да ти дам друга идея:
Самият надпис е блок с атрибути, като има скрит атрибут,
който е Handle на полилинията на армировката. Тази връзка се прави
още при чертането и надписването, а може и после.
Нещо като в плъгина на Design Expert, само че Неделчо прави групи, като името
на групата носи Handle на полилинията.
По мое мнение блоковете са по-удобни за обработка.

ql^2/8

Като стана въпрос за програмки, от известно време съм започнал да си правя една програмка на ексел (дразнят ме тия МКЕ-та, дават някакви "ирационални" резултати, които няма как и да провериш), за цялостно изчисляване и оразмеряване на кръстосано-армирано поле, изчислено по "преразпределяне на усилията", съгласно точната методика на Нисимов (а не приблизителната на Гвоздев).

Програмката ще изчислява:

* огъващи моменти
* предаваните товари към гредите -н еравностранни трапецовидни /триъгълни/
* армировка в полето и над опорите, с отчитане на разликата в работните височини на двете посоки
* краткотрайно и продължително провисване /след ръчно въвеждане на реално приетата армировка/
* определяне на линията на "нулевият момент" в двете посоки, за точно определяне на дължината на горната армировка

Някой все още работи ли "по преразпределяне на усилията" или всичко се е закопало в МКЕ-тата и казва - "програмата това ми даде"?! Ама защо, как - никой не знае?!

има има

Мислил съм за блокове, но има един недостатък. За да редактираш в последствие пръта по какъвто и да е начин, трябва да разбиеш блока или да го отвориш за редактиране с REFEDIT. При първия случай, трябва да смениш и позицията и да направиш нов блок. При втория случай, това ще промени и всички референции от този блок в чертежа, което може и да пропуснеш.

Представи си, че искаш да stretch-неш ръба на плочата и това хваща 20 пръта в едната посока и 10 зони в другата. При групите правиш един правоъгълник и си готов. При блоковете, няма да се разтеглят и ще трябва да ги оправяш един по един.

В Design Expert-a групите са необходими основно при копирането. Иначе дори и да се разгрупират обектите, Design Expert-а си пази връзките между тях. Всички данни са записани в пръта, а надписа е само резулат. Дори и да се изтрие надписа, може да се възстанови или може да се извади спецификация и без него. Проблемът е, че при копиране AutoCAD прави нови обекти с нови handle-ли, а записите в XDATA остават към старите обекти. Ако те са в група, AutoCAD създава идентична нова група, с копираните обекти. На базата на това, Design Expert-a си възстановява връзките.

Това като цяло обаче е остаряло като подход. В момента се прави изцяло нова версия на плъгина на C#, която ще се качва като dll и ще си създава собствени обекти, със собствени грипове и поведение. Това ще реши всички текущи проблеми, които не могат да се решат при системата с групи, блокове или каквото и да е подобно. Плюс много нови възможности, които сега не могат да станат.