душ

Изолаторите също връщат заряд - срещат се разнопосочно наелектризирани петна от двата материала. В противен случай биха се наелектризирали много по-лесно.
При триене на изолатор в проводник не се връща целия заряд. Хващай медна пръчка с добра изолация и търкай във вълна - няма грижи.

Оказва се, че има дадена Антинобелова награда по физика за 2001 на някакъв, който симулирал ефекта. Неговата версия - въздушен водовъртеж с ос перпендикулярно на завесата и ниското налягане в центъра я засмуква навътре.

[линк]

Зейфод нали каза - Бернули е замесен

да - определено пластмасовото перде се лепи като наелектризирано

Да, това е. Така мисля и аз.
Само не видях къде пише за антинобелова награда.

Като сме почнали с въпроси, аз ще задам още един. Поне малко да се отдалечим от СТО и ОТО и за разнообразие.
Всички знаете как някои бюджетни душ кабини са оградени с перденце. Когато се пусне водата на душа, перденцето обаче се лепва на гърба на къпещият се.
Защо?


Не. Под "лепва се", имам предвид, че перденцето се придвижва навътре под действието на някаква сила. То се издува буквално по посока на течащата вода. Не става въпрос за самото залепване. Дори и да няма човек под душа, ефектът пак го има.
Усеща се движение на въздушни маси съвсем ясно и без съмнение. Ефектът го има и с гореща и със студена и с хладка вода, т.е. дори горещата вода да допринася с нещо, не е основната причина.

В началото, както си го поставил въпроса , точно за залепване тава въпрос ( или поне така изглежда) .
Хубаво би било да уточняваш тези неща преди да даваш предполагаемия отговор.

Markup

Казваш, че и ти мислиш така, но горе го обясняваш с Бернули, а това не е Бернули. При Бернули налягането трябва да е най-ниско където скоростта на въздуха е най-висока, докато при симулацията на този с водовъртежа (въздуховъртежа) то е най-ниско в центъра на въртенето (пада се встрани от водата), където скоростта е най-ниска. Нещо като центробежна помпа без турбина.
Но то е хипотеза като останалите, вероятно резултатът е сбор от няколко ефекта.

Антинобеловата награда:
[линк]

Предполага се, че хората, които ще обсъждат въпроса имат поне 2 грама мозък в главата си и поне малко жизнен опит.

Да, наистина има противоречие между варианта Бернули и варианта с центробежната помпа без турбина.
Не знам точно кое е вярното.
Центробежна помпа ми е малко трудно да приема в случая - би следвало да заобикаля потока от водни струи от всички страни и да е с форма на нещо като тор. Но как ще има центробежна помпа без самата турбина.
За да има движение от област с ниско налягане към област с високо, трябва да има нещо, което да го предизвиква "насилствено", което в случая с центробежната помпа е самата турбина, която обаче тук липсва или може би се изпълнява донякъде от водата. Т.е. при варианта с центробежната помпа ниското налягане в центъра се получава по-скоро като следствие от движението на флуида, а ние се опитваме да обясним движението на въздух като движение от място с по-ниско налягане към място с по-високо, а би трябвало да е обратното. Нещо не се връзва.

Би било интересно да се наблюдава движението на възуха ако бъде оцветен с някакъв дим например.

Има и още нещо:
При топла вода - топлината, поне в началото, е повече от вътрешната страна на найлона, а това води до "свиване"- скъсяване на найлона по вътрешната му повърхност.
Което означава, че долната страна на найлона се приближава до тялото и движението на топлия въздух нагоре се забързва - тогава и Бернули се "включва" в динамиката за "залепване" към тялото.
(с една тежинка захваната на долната част на найлона, би се подобрил комфорта)
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

При топла вода - топлината, поне в началото, е повече от вътрешната страна на найлона, а това води до "свиване"- скъсяване на найлона по вътрешната му повърхност.

Пропуснал си гравитационното влияние на Юпитер също така.
Абе хора, защо си измисляте неща дето ги няма? Ако някой от вас беше виждал за какво става въпрос, изобщо нямаше да ги пишете такива.
Пердето (не найлона) се засмуква мигновено и с голяма сила. Като от гигантска прахосмукачка.
Топла вода, студена вода - все тая, засмуква се. Обикновено водата не протича веднага толкова топла също така.

Просто сте едни теоретици. В което няма лошо, ако не се търси под вола теле.

Предложената от теб "тежинка" трябва да отговаря на няколко условия - да тежи значително, защото инак просто би била поместена навътре заедно с пердето, (или нагоре, за сметка на преместването на пердето в средата на вътре) и да бъде равномерно разпределена по дължината на долния ръб на пердето, като при това последното да остава гъвкаво. Освен това трябва да не бъде толкова тежко, че да откачи тръбата, на която е закрепено пердето. Конструкцията е от две тръби една в друга с пружина, която разпъва, и е запъната между две срещу положни стени, с гумени подложки накрая.
Трябва и да запазва гъвкавостта на пердето.

На практика никой не поставя никакви тежинки, просто едно перде от промазан плат и това е. Френска му работа.

тия не е чувал за основното правило на симулациите - ненадеждни са.
аз не бих се изказал смело каква наистина е причината без експериментално да я проверя, както с топла, така и със студена вода.
впрочем, ако не друго, тоя въпрос дава един добър начин за представяне ефекта на бернули в ясна очевидна и интуитивна форма, нещо което е генерален проблем като цяло.
представи си че душа е затворен отвсякъде, освен отдолу, очевидно пускането на водата ще понижи налягането, защото тя увлича въздуха и го изпомпва навън. сага отваряме кабинката в горния край, вече има от къде да влезе въздух, но променя ли нещо това? факта че въздуха напира да влезе отгоре, значи че налягането вътре е по-ниско. няма да е толкова ниско, колкото при затворен покрив, но все пак ще е по-ниско.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

сигурно става, но подозирам че само ако диелектрика е на минуса.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Центробежна помпа ми е малко трудно да приема в случая - би следвало да заобикаля потока от водни струи от всички страни и да е с форма на нещо като тор. Но как ще има центробежна помпа без самата турбина.

Не го заобикаля, а е встрани от водата. Въздухът се върти като вертикално изправен пръстен с ос перпендикулярна на завесата. Водният поток е по тангентата на пръстена и така го поддържа в движение. Ниското налягане е в центъра на пръстена.

Този тук прави експеримента:

[линк]

Със студена вода се държи по същия начин. Освен това, като застане на средата на кабината, завесата продължава да се засмуква навътре и в другия край, където няма движеща се вода.
Аз се съгласявам с това, което казва накрая, само Бернули не е достатъчен за обяснението. Проблемът е комплексен :))

с малко гуглене излизат едни такива сайтове:
[линк]
ако е вярно това, което пишат, оловото и алуминия се наелектризират по-скоро положително, докато медта, никела и среброто - по-скоро отрицателно.

това че в и другия край се засмуква какво променя? това е очаквано, каквато и да е причината. няма само до сами водата да падне налягането, всичко което изкривява пътя на въздуха към правата цел ще породи и разлика в налягането от двете му страни




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Да, така е, стига да приемем, че пада налягането в цялата кабина.

Бернули следва от непрекъснатостта на потока и може да се прилага само по протежението на един и същ поток. За да има промяна на налягането, трябва да има и различна скорост в отделните му участъци. Ако въздухът в кабината се задвижи надолу с голяма скорост и се затваря през останалата част от банята с по-малка скорост, тогава ще има разлика в налягането от Бернули, която да дърпа завесата по тоя начин. Ама не ми изглежда това да е случая. По-правдоподобно ми изглежда потокът да се затваря вътре в кабината. Тогава според Бернули може да има разлики в налягането вътре в кабината, но не между кабината и останалата част от банята.

Идеята на онзи със симулацията за голям обем въздух, който циркулира равномерно с ниска скорост в цялата кабина ми харесва повече. В по-малка степен ми се сбива с представите.

това е далеч по-лесно да се провери с дим, вместо да се симулира. аз не бих се обазложил на никой вариант




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

А, да, трибология - това е една измислена наука, за която бях чувал от моя професор по механика - Манолов.