Панели Спирола

Някой има ли кофражен/армировъчен план на панелите да го качи ?

Ще проектираш с тях, или обследване правиш?

ql^2/8

Качих каталога в пощата на скс-окп, каквото и да значи това, което ми е налично. Откровено казано армировка не видях, но ти стискам палци.

мерси и аз ги намерих панелите - видях им армировката по носимоспособност 1-4.
целта на проекта е стоманена козирка 3/6м, конзола 3м която искам да закача със шпилки към спиролите - нямам фасадни греди към козирката.
1 вар. - шпилките през кухините ф186, плътната част е 32мм бетон отгоре и отдолу - има опасност от смачкване на бетона.
2 вар. - шпилки през плътната част 250мм - засягаме струните.
3 вар. захващане козирката към колоните - 2бр. 40/40см през 6м - отива по 10т. Q-сила на колона, на 80 см от пода стремената пак са нарядко за срязването.

2-ри въпрос козирката е стоманена с обтегачи.
покритието трябва да е от стъкло - полузакалено, закалено или триплекс.
оразмеряване на огъване - колко носи стъклото ?
намерих една интересна монография на докторант от уасг - стефан трифонов
[линк]
[линк]
в табл.2 дава якост на огъване 70-120МРа /по yourglasspocket/
в табл.4 дава за сняг - 22МРа /по pilkington glass/
разликата е 5 пъти, понеже няма норми - кое да се вземе?
намерих му блога на колегата -
[линк]
там има gsm 0885 652793 - но явно е сменен няма връзка
някой знае ли колко е якостта на огъване на стъклото за сняг ?
козирката е хоризонтална, денивелация по фасадата 5м - снега излиза 800кг/м2.

пак относно снега върху козирката
по сх.8 се получава мю =3,25
сняг 180 . 3,25 .1,4 = 800 кг/м2
денивелацията по фасадата е 5м

има нещо гнило в нормите - при обемно тегло на снега 100 кг/м3
ако натрупа 5м върху козирката - ей ти ги 500 кг/м2
как го докарват 800 кг/м2 незнам

плюс това според мене снега върху козирката може да е само по триъгълников товар
да кажем 2м сняг към фасадата - и на нула при конзолния край, как мислите ?

Намеси три въпроса:
- колко тежи снега и каква е схемата;
- що за материал е стъклото;
- как да закача козирка напречно на спиролите / колоните;

Снегът тежи: сух 100 кг, улегнал до 200, утъпкан до 300, мокър над 500 кг на кубик,
ако завали дъжд, задържи се във фугите на снега и замръзне, може да достигне до 800 кг.
Относно схемата, при ръба на козирката няма да имаш нула, а намалена стойност,
от 3,25 (по твои сметки) до 2,80 в края (по мои сметки).

Стъклото е нееднороден материал, пълзи, старее и намалява драстично
носимоспособността си при надраскване, дефекти на повърхността или ръбовете.
Освен това има от 2 до 20 пъти по-нисък коефициент на разширяване от стоманата, което
трябва да се има предвид при детайлирането.
Американците имат стандарт ASTM E 1300, където определят изискванията, видовете стъкло
за конструкциите и начините за изчисляване. Ето един материал по темата:
[линк]
Най-добре искай от производителя носимоспособност при различни схеми на подпиране,
не се занимавай с якости и напрежения.

Не пипай спиролите, в колоните имаш по-малък шанс да направиш беля.
Не забравяй да ползваш корави обтегачи, за да не ги огъне насрещният вятър.

ql^2/8

Никъде в българските норми няма написано изрично обемното тегло на снега. Чак в Еврокодовете и националните приложения се появи числото 200 kg/m3. Според мен едно време (по старите норми отпреди 2004) нашите учЕни от БАН, ползвайки истинска дебелина на снежната покривка, погрешно са сложили "руско" обемно тегло на студен сняг 100 kg/m3. Нашият южен сняг реално е по-тежък.

__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com

1. ННВСС дава снега нацяло 3,25 - еврокода 3,25 до 2,80 разлика нема.

2. еврокода дава мокрия сняг 400 кг/м3 по голем нема, сухия сняг 100 кила.
остава тънкия въпрос - банаджиите като дават 200 кг/м2 сняг на земята -
сух ли са го смятали, престоял, мокър или вкиснат -
щото 200 кила са 0,5 метра мокър сняг и 2 метра сух сняг
/че да си правим сметката на козирката мое ли да цъфне 2 метра сняг

3. тоз хамерикански стандарт не излиза у интернетя .
цял ден звъня на баш джамджии да ги питам колко носи джама на огъване -
и ме гледат кат изтребители - викат не сме чували такваз магия
абе викам немате ли стандарти от БИС по които да произвеждате матрияла -
то у стандарта не мое да нема якости дадени - като бетоня, желязото и кирпича.
ударих на камък - ако знаеш по свестни джамджии - дай ги насам ша почерпя

4. младия докторант е дал малко светлина в тунела -
ама дал 2 таблици - преписани от 2 различни източника
с разлика 5 пъти в якостите - взех най малката 22МРа сметката не излиза
търсих го да го питам мое ли да взема максималната 120МРа -
неоткриваем като старите пари - сигурно пише еврокода за джамовете

Много е 120 МПа за якост на стъкло, от 18 до 70 съм срещал някъде.
120 ще е стъкло за совалки и подводници, не се хващай.
Ако няма данни от производител - архитектът да си оразмерява стъклото.
По хубост. Щом по Маркус не излиза... Ти си сметни железарията.

ql^2/8

луд ли си архитек да смята джамлъка -
архитека иска само да му е светло

ето ви великата китайска козирка - как ви се струва ?

[линк]
/RAZNI/ KOZIRKA 3X6M и KOZIRKA 3D

забраих и честита ви нова година и нови печати

Доколкото разбирам, хващаш се с дюбели към някакъв бетон, като допълнително го укрепваш горе с една 2Т греда. Сигурно тая греда ще я хванеш към колоните.

Обтегачите са много красиви, но няма да носят много натиск. Тоя натиск ще ти се появи от вятър. Наскоро във форума имаше тема с точно такъв вятър. 50 kg ти тежи 20 mm стъкло, но вятър с пориви може да излезе повече и да започне да ти "обръща" козирката.

И на теб - честита, здрава и доходоносна!

__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com

вятъра няма да обърне козирката, щото е 38 кг/м2.
проблема наистина е с гредичките дето носят стъклото - те са шини 250 до 150 х10мм
освен на огъване от снега в тях се появява и 3т натиск от отбтегача - дал съм усилията.
стройността им извън равнината е 1000 - фи-то отива към 0,01 - губи устойчивост.
ако им намаля изкълчвателната дължина наполовина извън равнината -
стройност 500 - колко му е фи-то ?
НПСК иска стройност за натиснати елементи 180, ама еврокода не иска.
освен това сечението е отслабено от изрязване 100мм за олук архитектурна работа

абе при тоя зверски сняг няма как да станат елегантни конструкции
оставям козирката така - 100% съм сигурен че 800 кг/м2 сняг няма да се появи
то преди снега беше 2,5 пъти по малък и сега вали същия - ама вече
банаджиите им слагали еврокоефициенти затуй ставал зверски сняг
иди ги разбери статика не са учили тез хора
аз пък ша си карам по стария сняг - 800/2,5=320 кг/м2

стъклото как ви се вижда ще издържи ли на отвор 1м !?

Стъклото си го оразмеряват колегите от фирмите за окачени фасади и т.н. Миналата година за един остъклен атриум, след зададен от мен въпрос към такива колеги - фасададжии на какво разстояние искат носещата стоманената конструкция, и на какъв отвор носи тяхната луминиева конструкция. те ми пртатиха пълни сметки за реакции, желани от тях мах. деформации и там имаше включително изчисление на стъклото натоварено със сняг - някакъв си немски софтуер специално за стъклото GLASTIK Professional 3.0 . Както и с много други конструкций ограничението в дебелината идваше от ограничаване на деформацийте а не на якост. И имай в предвид че стъклото трябва да е ламинирано.

дай някакви координати на тез майстори джамджии
дето имат GLASTIK professional ?

Триплексът всъщност е 2 бр. независимо действащи стъкла, всяко дебело по 1 cm.
Според мен за натоварване 320 kg/m2, собствено тегло 50 kg/m2 и 1 m отвор е добре.
Задължително го сметни, защото ако се счупи стъклото, проектантът ще е виновен. Стъкларите ще се измъкнат, защото няма да имат технически отговорен човек.
Ползвай някоя консервативна стойност на якостта на огъване, например 20 MPa.

__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com

Вятър 0,38 kN/m2 с коефициент за натоварване 1,4
и с аеродинамичен коефициент -1,4 (нагоре) ето ти 0,75 kN/m.
Струва си да се провери дали няма натиск в обтегачите.
(собствените тегла в тази комбинация ще са с 0,9 или 1,0)

Сечението на гредичката ти е рисково на устойчивост, дори само
от огъване може да се изметне, а като добавим натиска - съвсем.
Не ми е ясно къде са Х-връзките?

Стройност 500 има фи 0,032 и вероятно няма да ти стигне. Ще ти трябва поне 300.

Българското ограничение за натиснат прът - стройност 180 е получено по логиката, че при фи по-малко от 0,2-0,25 сечението не се използва ефективно, което си е логично. Аз лично се придържам към ограниченията на нашия стандарт за
стройностите на натиснатите елементи, нищо че Еврокод е либерален.

1. връзки сложих - 2 биконструкции в двата края /2-ро вътрешно поле/
разпънки напречно на шините гредички кутия 40.40.3 през 90см,
стройността им вече е 300,
и обтяжки отдолу за вятъра сложих в двата края към колоните.

2. искам да усиля сечението на шината, което е изрязано за олук,
ама не знам как.
там огъващия момент е малък но има Q-сила 1,5т. и натиск 3,5т.

3. колоните 40/40 по КЕП-а ще издържат ли 10т. сила на срязване ?
щото целия товар от козирката отива на тях.

Не съм виждал конструкция, свързана с анкерни болтове да повреди
колона по КЕП. Най-слабото място обикновено са самите анкери.
Всъщност, твоите анкери се хващат за "нещо", което от своя страна
е хванато за колоните с неизвестен детайл... Внимавай там някъде да
не изгърми.

ql^2/8