Фундиране

Здравейте колеги,
От доста време следя форума и дойде време да попитам и Вас за въпрос, който ме терзае от доста време. Говорил съм естествено и с колеги, част от които споделят моето мнение, изложено по-долу, друга част са категорично против, трети отговарят уклончиво…

На въпроса:
Казуса, който искам да обсъдим се отнася до минималната дълбочина на фундиране на сгради и съоръжения (основно на ниски сгради от типа на леки метални павилиони).
Както всички отлично знаем, съгласно Нормите за проектиране на плоско фундиране се изисква минималната дълбочина на стъпване на фундамента да се намира под точката на замръзване, която за географските ширини, където се намира България е фиксирана на 80cm.
От горното следва, че като изключим хумусния пласт, който задължително трябва да бъде премахнат, ако защитим почвата от замръзване можем да намалим и дълбочината на фундиране.
Като казвам защитаване на почвата от замръзване имам предвид заместване на съответната почва, попадаща под фундамента, с дрениращ пласт, който не позволява задържането на попаднали повърхностни води или капилярното покачване на нивото на подпочвените води. За този дрениращ пласт може да се използва уплътнена възглавница от едра фракция трошен камък, суха каменна зидария (какъвто метод на фундиране е прилаган в не много близкото минало от старите майстори строители) и подобни.
Надявам се да съм бил достатъчно ясен в излагането на разсъжденията си, както и на тълкуване на моите разсъждения от колегите тук.
Поздрави

значи предлагаш вместо да копаме 80см -
да копаме 150 см и после да наринем 70см трошен камък ?

акъл море - глава шамандура

Надявах се, че съм бил достатъчно ясен, но явно е необходимо да поясня какво имам предвид.
Копаем 80cm, насипваме 70cm и фундираме на 10cm под терена...

знаеш ли минималната дълбочина на фундиране по земетръсните норми 1/10Н ?
да не праиш курник за кокошките с височина 1 м

Колега, нямам никаво намерение да влизам в каквито и да било полемики с Вас.
Както споменах в първия си пост, от доста време следя форума и имам наблюдение, че цитирате дсотатъчно точно, достатъчно богат набор от литература и нормативни документи. За жалост цитати тук не са ми необходими а по-скоро разсъждения на темата фундиране.
Все пак благодаря за библиографската справка.

След което фундамент със стандартни размери 100/100/40 остава да стърчи вътре в стаята - при къща или фундамент с размери 200/200/80 остава на тротоара или в пътното платно - при билборд.
Браво колега - добре, че във форума няма архитекти.
Според мен дори при трошен камък вътре в него остава някаква вода ( макар и малко ) изискването за минимум от 80 см идва основно заради гарантирането на приетите механични характеристики и ако обърнете повече внимание - това важи за сгради и съоръжения.
При леки огради никой не ви спира да фундирате и на 40 см, ако искате - зависи от заданието на инвеститора и ВАШИТЕ изчисления.
Леките метални павилиони се водят обикновено за ПРЕМЕСТВАЕМИ съоръжения и при тях трябва да си подсигурите единствено да не ги издуха вятъра ( или ако Ви ги издуха да не се разпаднат ) - тоест може да ги поставите и върху тротоара или асфалта и ако не е абсолютно необходимо дори можете да не ги анкерирате стига да докажете с изчисления своите твърдения.


Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

ако и ти беше чел малко книги - норми, земна механика, фундиране -
немаше да задаваш тъпи въпроси

Фифи, стига си цитирал норми - вземи да помислиш и остави човека да си разсъждава - тренирането на ума е полезно нещо.


Няма невъзможни неща, но каква е цената ???

Фифо е кармичен близнак на Леонид Брежнев - пердаши само по сценарий (норми).

Човек и добре да живее, изтрезнява.

аз съм правил метален навес без фундаменти -
върху съществуваща стоманобетонова настилка 20см двойноармирана
и съществуваща трошенокаменна основа
но това е друга бира

Браво, зелена бира ли да ти отворим?

Човек и добре да живее, изтрезнява.

те нормите са отражение на теорията -
ама вий като не сте чели нито едното нито другото
нема как да ви го набие човек

Точно за механичните характеристики на земната основа ми иде думата.
При замръзване и размразяване на почвата се нарушават колоидните връзки между частиците на свързаните почви. При положение обаче, че баластровите възглавници под фундаментите се изпълняват, както личи и от името им, от баластра или трошен камък, които по същество са несвързани почви, тогава какво ни пречи, ако замръзне.

KBD, точно за "леките" павилиони и "преместваемите" съоръжения ми иде думата. КОЙ казва КОЛКО са леки и как така са ПРЕМСТВАЕМИ. Аз мога да проектирам и метална конструкция на гараж за камиони, която пак да стане преместваема. С достатъчно колям кран и камион... Точно тоя въпос е доста размито третиран в ЗУТ за преместваемите обекти. Идеята ми е, че щом едните могат да са си стъпили така "направо върху терена" защо другите да не могат...

ffloyd, не се четат само нормите и литературата, които ти ги тикат на студентската скамейка. Освен методите на плоско фундиране, може да прочетете и малко специални методи на фундиране. Ей така, за обща култура...

Първо малко цитати:
От нормите за плоско фундиране:
Чл.50. (1) Дълбочината на фундиране (от нивото на естествения терен или
вертикалната планировка) не трябва да бъде по-малка от:
1. 0,4 m - за сгради и съоръжения в изкоп, при всички дисперсни почви;
2. 0,8 m - за насипани площадки и при опасност от замръзване.
(2) Минималната дълбочина на вкопаване на фундаментите в носимоспо-
собния почвен пласт е 0,2 m, а за скали - 0,1 m.
От сеизмичните норми чл. 58:
(2) Минималната дълбочина на фундиране
се приема, както следва:
1. за почви от група А – от 0,40 до 0,60 m,
в зависимост от степента на изветряване на
скалата;
2. за почви от групи В и С – 1/15 от висо-
чината на сградата или съоръжението, но не
по-малка от 0,80 m;
3. за почви от групи D и E – 1/10 от висо-
чината на сградата или съоръжението, но не
по-малка от 0,80 m.

Ако съоръжението ти е малко и не много отговорно (шеста категори по ЗУТ), то няма нужда да го изчисляваш на сеизмика. Попадаш в изискванията на нормите за фундиране. Ако си в изкоп - 40 cm.

Моето разсъждение е подобно на твоето. Ако се изпълни (и контролира!) 20 cm насип от несортиран трошен камък, сложи се едно строително фолио, а най-отгоре се изпълни една достатъчно армирана 20 cm плоча, то това би трябвало да е достатъчно добро фундиране на лека постройка или павилион. А и според мен отговаря на нормите.

Споменаваш, че точката на замръзване в България е 80 cm, и аз съм чувал подобно нещо. Можеш ли да ми цитираш някой нормативен документ?

__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com

дай сега размерите на павильонъ - и да ти измислим фундирането

Опасност от замръзване може да се разтълкува като липса на водоплътна настилка.
За моето предложение ролята на водоплътна настилка играе самата ст.б. плоча.

__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com

Според мен ограничаването на проникване на атмосферна или повърхностна вода не елиминира опасността от замръзване...

според мене сложи едни реотани отдолу - и нема да замръзне

Ако се налага използване на възглавница във фундаментната система, лично аз считам, че долният ѝ ръб е котата на фундиране. Моля ффлойд да не ме пита кой ми е ТК, дали знам или съм чел нормите.