Съветската инвазия в аа
36 отговора
0 прегледа
Съветската инвазия в аа
Скъпи братя и сестри сякаш малко са ми проблемите и душевните и физическите та трябва да се сблъскам или по- точно да чуя за някакъв "модерен руски подход" на работа по програмата на АА. Което ще рече поне по това от което чух,че при инвентаризация на всеки човек от списъка ми трябва да отделям по 1-1.30 минути със спонсора си за всеки от списъка и не дай боже да е дълъг/около 50-60 човека/не ми се мисли какво става питам:Това програма за мазохисти ли е?Как един болен човек ще разбере,осмисли и осъзнае грешките си при толкова информация за кратко време?Как ще види недостатъците си ,ако някой му ги казва/не дай боже по- болен от него/а третата страна отсъства?Това не е работа на поточна линия драги другарки и другари,а работа с болни човешки същества от които всеки е индивидуален и изисква време.По себе си знам,че инвентаризацията е нещо много важно,а програмата е една и за ваше съжаление може би измислена в Америка.Освен това близо 50 години "се наслаждаваме "на помощта на Съветска Русия ,на умствения и технически им просперитет и бих казал:"Не благодаря".Ако са ви свършили алкохолиците ,търсете ги другаде не в България.От апостоли,спасители и месии във всяка една сфера ми е писнало особено от хора с съмнителни морални качества.Стъпка 12 гласи"Достигнали до духовно пробуждане като резултат от тези стъпки,ние се постарахме да предадем това послание на други алкохолици и да прилагаме тези принципи във всичките си дела.""Да предадем",не да го натрапим или да спонсорираме повече хора за по-кратко време,което е нищо повече от подхранване на егото.Ако сте български граждани бъдете такива,не искам никой да пострада от вашите експерименти,ако бъркам обосновете се.
Пак сме недоразбрали...
Не бе,браткоооооооо.
Явно ние не сме разбрали простичкото значение на стъпка 12 от нашата програма за възстановяване от алкохолизъм в Анонимни Алкохолици,както и всичките 12 Традиции,които би трябвало да ни пазят от това да не се изкриви единствената цел на АА и Посланието на АА,което е единственото,което може и ни спасява от Бездната на алкохолизма.
Може би това,което са искали да кажат в 12-та стъпка е било "Достигнали до "духовно пробуждане" се постарахме да ПРОДАДЕМ ТОВА ПОСЛАНИЕ на други алкохолици и да прилагаме тези принципи във всичките си дела".
Явно първите възстановили се алкохолици наистина това са искали да кажат,само дето нещо са са объркали,но имало едни добри изобретатели,които малко по-късно създали едно нещо,наречено "МИНЕСОТА",с което всичко е почнало да си идва по местата,само дето ние в България винаги сме малко по-назад,та затова чак сега това идва и при нас...
Няма нищо по-просто и по-лесно от това да вземеш на един напълно отчаян човек всичко,което е готов да даде само и само за да се измъкне от АДА на тази Лудост наречена алкохолизъм.Та за това просто е трябвало необходимото време и добра почва у нас за да почне малко по малко да се засява семето на тия лудости,които могат и убиват хора и то с пълното оправдание,че "ВСЕКИ ИМА ПЪЛНАТА СВОБОДА ДА ПРАВИ ТОВА,КОЕТО СМЯТА ЗА ПРАВИЛНО". За това както писах има и "някакви 12 Традиции",но явно и тях когато са ги писали нещо не са направили като хората,та за това сега като има възможността нещата да се променят защо и това да не се наглася така,както на някого това му харесва или просто му е удобно да изпълнява "12-ТА СТЪПКА"-ДА ПРОДАДЕМ ТОВА ПОСЛАНИЕ НА ДРУГИ АЛКОХОЛИЦИ И ТН. И ТН.?
Карай,братко,така явно е трябвало да бъде въпреки да няма никаква логика в това,което се случва,но помня едно просто нещо,което спонсора ми беше казал преди време и аз кротко се старая да се придържам към него и това беше точно свързано с правенето на самата програма без да влизам в подробности какво точно беше съдържанието на самото послание....
И тук идваме до Бог/кой както си го разбира/ и за това,че АА не е някаква човешка измишльотина и,че никой няма правото да си играе с Анонимни Алкохолици,а за този,който се опитва да го прави и да го използва за каквото и да е друго,освен да осъществява единствената му цел-съвсем простичко бих казал- БОГ ДА МУ Е НА ПОМОЩ!.......


Бъди себе си.
Явно ние не сме разбрали простичкото значение на стъпка 12 от нашата програма за възстановяване от алкохолизъм в Анонимни Алкохолици,както и всичките 12 Традиции,които би трябвало да ни пазят от това да не се изкриви единствената цел на АА и Посланието на АА,което е единственото,което може и ни спасява от Бездната на алкохолизма.
Може би това,което са искали да кажат в 12-та стъпка е било "Достигнали до "духовно пробуждане" се постарахме да ПРОДАДЕМ ТОВА ПОСЛАНИЕ на други алкохолици и да прилагаме тези принципи във всичките си дела".
Явно първите възстановили се алкохолици наистина това са искали да кажат,само дето нещо са са объркали,но имало едни добри изобретатели,които малко по-късно създали едно нещо,наречено "МИНЕСОТА",с което всичко е почнало да си идва по местата,само дето ние в България винаги сме малко по-назад,та затова чак сега това идва и при нас...
Няма нищо по-просто и по-лесно от това да вземеш на един напълно отчаян човек всичко,което е готов да даде само и само за да се измъкне от АДА на тази Лудост наречена алкохолизъм.Та за това просто е трябвало необходимото време и добра почва у нас за да почне малко по малко да се засява семето на тия лудости,които могат и убиват хора и то с пълното оправдание,че "ВСЕКИ ИМА ПЪЛНАТА СВОБОДА ДА ПРАВИ ТОВА,КОЕТО СМЯТА ЗА ПРАВИЛНО". За това както писах има и "някакви 12 Традиции",но явно и тях когато са ги писали нещо не са направили като хората,та за това сега като има възможността нещата да се променят защо и това да не се наглася така,както на някого това му харесва или просто му е удобно да изпълнява "12-ТА СТЪПКА"-ДА ПРОДАДЕМ ТОВА ПОСЛАНИЕ НА ДРУГИ АЛКОХОЛИЦИ И ТН. И ТН.?
Карай,братко,така явно е трябвало да бъде въпреки да няма никаква логика в това,което се случва,но помня едно просто нещо,което спонсора ми беше казал преди време и аз кротко се старая да се придържам към него и това беше точно свързано с правенето на самата програма без да влизам в подробности какво точно беше съдържанието на самото послание....
И тук идваме до Бог/кой както си го разбира/ и за това,че АА не е някаква човешка измишльотина и,че никой няма правото да си играе с Анонимни Алкохолици,а за този,който се опитва да го прави и да го използва за каквото и да е друго,освен да осъществява единствената му цел-съвсем простичко бих казал- БОГ ДА МУ Е НА ПОМОЩ!.......
Бъди себе си.
Re: Пак сме недоразбрали...
Значи трябва да съм благодарен. Аз като виден алкохолик минах метър. На мен посланието ми бе предадено и не ми се наложи да го купувам. Чудя се колко ли струва продаването на посланието. Май за толкова за колкото се продаде продавача.
Re: Съветската инвазия в аа
Дванайста разбрах, че си я разбрал, а по Десета ок ли си? Ако имаш проблеми с резентмънта (хубава съветска дума) към Дядо Иван, пиши ми на лични.
"Продължавйте да се пазите от прояви на егоизъм, озлобление и страх. Когато се появят ние се молим Бог да ги отстрани. Обсъждаме ги ВЕДНАГА с друг човек и ако сме наранили някого бързо поправяме грешките си. След това решително насочваме мислите си към някой, на когото можем да помогнем. Нашето поведение се определя от обичта и толерантността.
Вече сме спрели да се борим с когото и да е и с каквото и да е – дори с алкохола. На този етап здравият разум трябва да се възвърнал."
"Продължавйте да се пазите от прояви на егоизъм, озлобление и страх. Когато се появят ние се молим Бог да ги отстрани. Обсъждаме ги ВЕДНАГА с друг човек и ако сме наранили някого бързо поправяме грешките си. След това решително насочваме мислите си към някой, на когото можем да помогнем. Нашето поведение се определя от обичта и толерантността.
Вече сме спрели да се борим с когото и да е и с каквото и да е – дори с алкохола. На този етап здравият разум трябва да се възвърнал."
Re: Съветската инвазия в аа
Цены На Лечение
4 април 2014 г. в 22:11
Пакет «Интенсив»
Срок прохождения курса – 90 дней
Стоимость от 2500 евро/мес.
Курс включает в себя
Лабораторно-диагностическое обследование
270 часов индивидуальных и групповых занятий
Индивидуальная работа с психологом
Участие в терапевтических группах
Бальнеологические и оздоровительные процедуры
Проживание на территории центра с размещением в двухместном номере
Четырехразовое питание
Экскурсионная программа
Пакет «Класически»
Срок прохождения курса – 270 дней
Стоимость от 2000 евро/мес.
Курс включает в себя
Лабораторно-диагностическое обследование
810 часов индивидуальных и групповых занятий
Индивидуальная работа с психологом
Участие в терапевтических группах
Бальнеологические и оздоровительные процедуры
Проживание на территории центра с размещением в двухместном номере
Четырехразовое питаниеЭкскурсионная программа
Пакет «VIP»
Пакет включает в себя полный курс психологических и психотерапевтических мероприятий.
Стоимость курса и условия проживания обсуждаются персонально.
«Детоксикация»
При необходимости мы предлагаем Вам пройти курс детоксикации под наблюдением высококлассного персонала, в специализированном отделении.
Продолжительность 5 – 14 дней.
Дванадесет стъпки и Дванадесет традиции - " Ние алкохолиците проумяхме това, заплащайки висока цена"
4 април 2014 г. в 22:11
Пакет «Интенсив»
Срок прохождения курса – 90 дней
Стоимость от 2500 евро/мес.
Курс включает в себя
Лабораторно-диагностическое обследование
270 часов индивидуальных и групповых занятий
Индивидуальная работа с психологом
Участие в терапевтических группах
Бальнеологические и оздоровительные процедуры
Проживание на территории центра с размещением в двухместном номере
Четырехразовое питание
Экскурсионная программа
Пакет «Класически»
Срок прохождения курса – 270 дней
Стоимость от 2000 евро/мес.
Курс включает в себя
Лабораторно-диагностическое обследование
810 часов индивидуальных и групповых занятий
Индивидуальная работа с психологом
Участие в терапевтических группах
Бальнеологические и оздоровительные процедуры
Проживание на территории центра с размещением в двухместном номере
Четырехразовое питаниеЭкскурсионная программа
Пакет «VIP»
Пакет включает в себя полный курс психологических и психотерапевтических мероприятий.
Стоимость курса и условия проживания обсуждаются персонально.
«Детоксикация»
При необходимости мы предлагаем Вам пройти курс детоксикации под наблюдением высококлассного персонала, в специализированном отделении.
Продолжительность 5 – 14 дней.
Дванадесет стъпки и Дванадесет традиции - " Ние алкохолиците проумяхме това, заплащайки висока цена"
Re: Съветската инвазия в аа
Вчера бях в Раднево, в лудницата. Пълно е с алкохолици и алкохолички, които нито са чували за "Минесотският модел", нито за инвазии...
ДЕСЕТА ТРАДИЦИЯ НА БРАТСТВОТО НА АА: "Обществото на АА не се произнася по въпроси, които не са свързани с него; поради това името на АА не бива никога да бъде въвличано в обществени дискусии."
Нямам време да ходя в психодиспансера на "Сточна гара". Нямам време да ходя в "лудницата" на 4 - ти километър. Нямам време да ходя в Централния Софийски мъжки затвор. Нямам време да ходя в "лудницата" в Суходол...
Щото все някой ми пречи...
ПЕТА ТРАДИЦИЯ НА БРАТСТВОТО НА АА: "Всяка група на АА има една главна цел - да предава посланието на алкохолиците, които все още страдат."
Все още имам време да ходя на сбирки в групи на АА. Защо? Заради Пета Традиция на АА, или, за да се произнясям по въпроси, които не са свързани пряко с нашата дейност, с нашата главна цел?!...
Мхмхмммм...
ДЕСЕТА ТРАДИЦИЯ НА БРАТСТВОТО НА АА: "Обществото на АА не се произнася по въпроси, които не са свързани с него; поради това името на АА не бива никога да бъде въвличано в обществени дискусии."
Нямам време да ходя в психодиспансера на "Сточна гара". Нямам време да ходя в "лудницата" на 4 - ти километър. Нямам време да ходя в Централния Софийски мъжки затвор. Нямам време да ходя в "лудницата" в Суходол...
Щото все някой ми пречи...
ПЕТА ТРАДИЦИЯ НА БРАТСТВОТО НА АА: "Всяка група на АА има една главна цел - да предава посланието на алкохолиците, които все още страдат."
Все още имам време да ходя на сбирки в групи на АА. Защо? Заради Пета Традиция на АА, или, за да се произнясям по въпроси, които не са свързани пряко с нашата дейност, с нашата главна цел?!...
Мхмхмммм...
Редактирано от Sandu62 на
Re: Съветската инвазия в аа
Когато продаваш нещо, което си получил даром се нарича печалбарство. Според вас създателите на АА дали биха одобрили това? И когато знаеш,че тези хора го правят за пари и стоиш на една маса и взимаш решения с тях, май не е много морално да даваш акъл на другите.
Re: Съветската инвазия в аа
Не съм на една маса с никого от тези хора,пари не взимам от никого,просто изразявам лична позиция.
Re: Съветската инвазия в аа
Братко, Оцеола тъкмо защото подкрепям твоята лична позиция и тази на Стефко ,публикувах ценоразписа на тези руски и български тарикати. Нямам нищо лично против тях. Те са направили своя избор и го следват а аз мога само да им пожелая успех. Въпросът обаче е друг - колко от хората, които сядат и взимат решения с тях на една маса, знаят за тази тяхна дейност и дали мислят ,че това е морално?
Re: Съветската инвазия в аа
В петък бях в Сопот и Карлово. В Кърнаре живее алкохоличка, която е трезва от близо три години. Включва се на скайп сбирките на групата на АА "Само за днес". Има спонсор и практикува програмата на АА. Има желание да направи група на АА или в Сопот, или в Карлово. Имам желание да й помогна за това, мога да й помогна за това, имам качества за това, за което съм благодарен и нищо повече. Всъщност, имам и подаръка за това, а имено - свободно време.
Не можах да разговарям с директорката на читалището, защото е в отпуск. Има и един "Център за социална подкрепа", където евентуално биха могли да се провеждат сбирки на АА. Служителките подкрепят идеята, но шефката им също отсъства и ми дадоха телефонния й номер. Накрая разговарях с госпожата от Общината, която е наясно с отдаването на общински помещения под наем. И какво ми казва тя:"Подкрепям идеята ви. Разбирам, че искате да помагате на хора, страдащи от алкохолизъм, но вие организация с идеална цел ли сте? Защото е нужно да подадете молба, ще я разгледаме и мисля, че ще вземем решение във ваша полза."
Дойдохме си на думата. Ние сме Братството на АА и живеем в Република България, в която има закони, все едно добри или лоши. И вече не съм Sandu с бялата аба и мога да кажа на тази служителка, че имаме сдружение с нестопанска цел "АА България" с решение от 08.07.2015 година на български съд. От десетте учредители няма нито един руски или български тарикат, както казваш ти, уважаеми или уважаема ronisulivan. Решенията, които се вземат на масата, се вземат с мнозинство от представители на групите на АА, които пожелаха след цели 25 години Братството на АА в България да излезе от пещерата, да излезе от анонимност. Защото аз пазя моята лична анонимност, но Братството на АА в целия свят не е анонимно.
Та, дадох всичко необходимо като контакти, информация и документи на тази алкохоличка в Кърнаре, за да продължи да действа в избраната от нея посоката и да бъде полезна за себе си и на други страдащи алкохолици.
А ето какво споделя Бил Уилсън в списание "Грепвайн" от декември 1947 година:
"...В действителност нашето общо благоденствие е защитено с надеждни гаранции. Когато някакво, каквото и да е действие, започне да застрашава нашето общо благоденствие, груповото мнение се мобилизира, за да напомни за опасността и нашето групово съзнание започва да изразява недоволство. И ако този някой продължи своето действие, той рискува дотолкова да загуби своето душевно равновесие, че направо да се напие, и в този случай не алкохолът ще бъде този, който го наказва. Мнението на групата му сочи, че се е отклонил; неговата собствена съвест му говори, че той греши опасно и че ако отиде твърде далеч, ИСТИНСКАТА МУ ПРСЪДА ще бъде произнесена от Джон Ечемиченото Зърно."
Не сме ние с теб, уважаема или уважаеми ronisulivan, които да даваме определения кой е тарикат и кой не е. Защото имаме Традиции, защото имаме Програма... Нашата главна цел е да предаваме посланието на АА, а не да даваме определения за този или онзи и да си стоим на топло и тъмно в пещерата. Нъл, тъй?
И да продължа с Бил Уилсън: "В крайна сметка, НИЕ СИ СЪТРУДНИЧИМ затова, защото наистина го искаме. Ние разбираме, че без ЕДИНСТВО няма да има никакво АА, а без него едва ли някой ще може дълго време да се възстановява. Ние оставяме с радост настрани личните амбицци, ако те могат да причинят вреда на АА. Ние признаваме смирено, че представляваме само "МЪНИЧКА ЧАСТИЦА ОТ ОГРОМНОТО ЦЯЛО".
Ние с теб, уважаеми или уважаема ronisulivan, "мъничка частица от огромното цяло" ли сме или най - големите програмисти на АА в световен мащаб?
.
Не можах да разговарям с директорката на читалището, защото е в отпуск. Има и един "Център за социална подкрепа", където евентуално биха могли да се провеждат сбирки на АА. Служителките подкрепят идеята, но шефката им също отсъства и ми дадоха телефонния й номер. Накрая разговарях с госпожата от Общината, която е наясно с отдаването на общински помещения под наем. И какво ми казва тя:"Подкрепям идеята ви. Разбирам, че искате да помагате на хора, страдащи от алкохолизъм, но вие организация с идеална цел ли сте? Защото е нужно да подадете молба, ще я разгледаме и мисля, че ще вземем решение във ваша полза."
Дойдохме си на думата. Ние сме Братството на АА и живеем в Република България, в която има закони, все едно добри или лоши. И вече не съм Sandu с бялата аба и мога да кажа на тази служителка, че имаме сдружение с нестопанска цел "АА България" с решение от 08.07.2015 година на български съд. От десетте учредители няма нито един руски или български тарикат, както казваш ти, уважаеми или уважаема ronisulivan. Решенията, които се вземат на масата, се вземат с мнозинство от представители на групите на АА, които пожелаха след цели 25 години Братството на АА в България да излезе от пещерата, да излезе от анонимност. Защото аз пазя моята лична анонимност, но Братството на АА в целия свят не е анонимно.
Та, дадох всичко необходимо като контакти, информация и документи на тази алкохоличка в Кърнаре, за да продължи да действа в избраната от нея посоката и да бъде полезна за себе си и на други страдащи алкохолици.
А ето какво споделя Бил Уилсън в списание "Грепвайн" от декември 1947 година:
"...В действителност нашето общо благоденствие е защитено с надеждни гаранции. Когато някакво, каквото и да е действие, започне да застрашава нашето общо благоденствие, груповото мнение се мобилизира, за да напомни за опасността и нашето групово съзнание започва да изразява недоволство. И ако този някой продължи своето действие, той рискува дотолкова да загуби своето душевно равновесие, че направо да се напие, и в този случай не алкохолът ще бъде този, който го наказва. Мнението на групата му сочи, че се е отклонил; неговата собствена съвест му говори, че той греши опасно и че ако отиде твърде далеч, ИСТИНСКАТА МУ ПРСЪДА ще бъде произнесена от Джон Ечемиченото Зърно."
Не сме ние с теб, уважаема или уважаеми ronisulivan, които да даваме определения кой е тарикат и кой не е. Защото имаме Традиции, защото имаме Програма... Нашата главна цел е да предаваме посланието на АА, а не да даваме определения за този или онзи и да си стоим на топло и тъмно в пещерата. Нъл, тъй?
И да продължа с Бил Уилсън: "В крайна сметка, НИЕ СИ СЪТРУДНИЧИМ затова, защото наистина го искаме. Ние разбираме, че без ЕДИНСТВО няма да има никакво АА, а без него едва ли някой ще може дълго време да се възстановява. Ние оставяме с радост настрани личните амбицци, ако те могат да причинят вреда на АА. Ние признаваме смирено, че представляваме само "МЪНИЧКА ЧАСТИЦА ОТ ОГРОМНОТО ЦЯЛО".
Ние с теб, уважаеми или уважаема ronisulivan, "мъничка частица от огромното цяло" ли сме или най - големите програмисти на АА в световен мащаб?
Re: Съветската инвазия в аа
А ето какво пише в Седма Традиция "АА и парите не вървят заедно.Трябва да отделим духовното от материалното.Променихме рязко посоката,защото тук-там някои членове се бяха опитали да спечелят пари въз основа на връзките си вътре в АА и се страхувахме,че може да бъдем експлоатирани. "
Да ти е познато ?
Българска инвазия в АА...
Ами откъде да чуят бе Сандооооооооооо като в България това се говори от години,доста хора се опитваха да го направят също от години и аз лично съм предупреждавал не веднъж за това,което искат някои да направят,и което така или иначе вече почва да се осъществява в действие.
И като пишеш ти или който и да е от тия,които така ревностно защитавате тия "руски методики" или и аз не зная какви дивотии,не бива дори за миг да забравяте,че не само вие сте в АА от доста време,не само вие имате интернет и можете да говорите и да правите каквото ви дойде и освен това постоянно да се опитвате на набивате вина на когото и да е поради това,че има малко по-здрав разум от когото и да е от вас,които се навивате на каквото и да е, но също така може и да види и да усети,че нещо наистина не е наред в Анонимни Алкохолици България.
Колкото и много да се хвалите колко много правите за АА,колко не бихме могли едва ли не да се оправим без вас,това няма как да мине поради простата причина,че както писах не сте само вие,които сте алкохолици,които сте трезви и можете да говорите и правите каквото ви падне,пък и на всичкото отгоре тия,които не са с вашите Апостолски изяви и творения едва ли не са анатемосани от някакво навярно "висшо ръковоство" ,което така или иначе продължаваше доста време да показва пред нас това,което иска,а да прави това,което то си иска да прави и ето и резултата....
Още 2007 година това се говореше в Лудницата в Раднево от наши събратя/единия от които вече не е сред нас за съжаление/,за което толкова често се говори тук и за това,че както се вижда и писах едва ли не вие сте открили топлата вода...
Като казвам това ясно си спомням как бях казал на един наш събрат,че там се говори за някакъв модел "Минесота",но когато се опитах да споделя това бях натирен като не зная какво но....
Ето това вече е факт и то въпреки отчаяните ми усилия/ и не само моите през тия години/ Анонимни Алкохолици да си остане наистина Анонимни Алкохолици ,а не някой да се опитва да ми каже по какъвто и да е начин,че "СЛОНА Е РОЗОВ,А НА СИВ" /например/. Ами може да има и розови слонове някъде,но поне доколкото имам някакви наченки на някакъв зрав разум помня,ча слона поне не е розов...
Та отново да се върна на това,което ясно се опитах до отбележа и това е относно АА,относно връзките му с "Отворено общество", "Стефан Батори", "МОДЕЛ МИНЕСОТА" и тн и тн,а вие можете колкото си искате да продължавате де ми говорите за някакви си "12 Традиции " и тн и тн,само дето накрая излиза,че крадеца вика "Дръжте крадеца"...
Ами вече и на мене ми писна да търпя постоянно някой който и да е той да се прави на всезнаещ и постоянно да ми набива в главата колко съм прост,колко нищо не зная ,а другите колко много правят за АНОНИМНИ АЛКОХОЛИЦИ и как едва ли ако това не се прави и не се говори постоянно където и да е,то АА ще престанат да съществуват като Братство.Дори това да не е писано или говорено в прав текст,това послание прозира в постоянните ви упорити опити да се набие на когото и да е,че това,което се случва е единственото,най-вярно което трябва да бъде,и че ако не се направи това или онова,АА ще спре да функционира.
ОК.
Щом така смятате,че това е едиствения ни път-чрез Минесота,Отворено общество,някакви си полски или руски модели на Анонимни Алкохолици-няма проблем-всеки си има правото да си прави каквото си иска,но както писах на няколко пъти-престанете да правите всички ни,които дори си нямаме и на идея какво всъщност се прави/като може би и вие,които сте в "АПОСТОЛСКИЯ СЪВЕТ" също си нямате на представа какво става/ на будали,които би трябвало да ви махат с ръчички като на парад на 9-ти септември,да ви ръкопляскат,да викат "Да живее новото АА" като в същото това време съвсем кротко и "добронамерено" да водите хора незнайно накъде,но със сигурност не по Пътя на щастивата съдба така,както са го правили първите анонимни Алкохолици и така,както вярвам,че все още има наши братя и сестри в АА,които все още се придържат към това да го запазят просто,а не да позволяват на когото и да е да си играе както намери за добре.
Нищо лично Санду. Уважавам както теб,така и това,което правиш,защото всеки сам си избира какво ,как и къде ,а и с кого да го прави.Но ви моля и теб,и тия,които сте си харесали това,което явно смятате ,че е единственото "СПАСЕНИЕ" на АА,просто престанете да набивате на когото и да е някакви съмнения или претеснения относно това,което се случва,и че едва ли не това е най-правилното,което трябва да се направи и се прави от вас.
А оносно това ВАС. Днес а и друг път,когато съм сам и имам времето да си отделя от него относно АА и за каквото и да е като цяло,често пъти си припомням,че в АА най-важното от нещата е това "Ние" ,"Наше",а не мое или твое,но...
Няма как да станат нещата,ако това,което се прави е или като някакъв декрет,която някой си е решил да направи и без значение е това,че уж му се дава някаква публичност,или просто е някаква нечия прищявка или умишлено действие,целящо нещо доста повече от слава или известност.Важното за мен /а вярвам,че и за доста други събратя/ е,че ако това,което се прави няма никаква връзка с духовността и принципите на АНОНИМНИ АЛКОХОЛИЦИ то все пък си остава нечия приумица или просто една алкохолишка манипулация,което и в поне двата случая за мен означава,че или трябва да се примиря с това,което виждам,че не правилно откъдето и да го погледнеш,или да споделя своята истина така,както я виждам и да оставя който и да е,да си прави каквото и да е ,но без да го приема за правилно и без да продължавам да ръкопляскам така,както винаги допреди АА постоянно съм правел само и само с идеята всеки да ме хареса и да нямам проблеми с никой,но....
Ако продължавам да го правя,ако продължавам да се крия като мишок умирайки от страх да не би това на някой да не му хареса и да не бъда отхвърлен,то за каква програма на АА говорим,за какво Братство и за каква безмилостна честност става дума,от което зависи живота и трезвеността ми?!!!!....
Та това е в общи линии относно тия "промяни и тия спазвания на традиции" и постоянно цитиране на какво ли не от АА,но винаги с определена цел,имаща за значение да отклони вниманието на всички от най-главното в АА-да сме заедно,да правим заедно Анонимни Алкохолици,а не да се подлагаме на когото и да е с идеята,"че така трябва,или че няма друго,което може да се направи".
Стига с това,братчета и сестричета от АА-оставете всеки да реши кой какво е,но без някой да му набива в главата по какъвто и да начин,че няма друго освен това,което се предлага,защото иначе излиза,че сме като на пазар,който е в края на деня с вече доста поразвалена стока,но трябва нещо да се вземе просто заради самото вземане,пък дори и да трябва всичкото това после да се изхвърли на буклука......
Бъдете здрави и трезви още 24 часа,и Бог да е с вас!
Бъди себе си.
И като пишеш ти или който и да е от тия,които така ревностно защитавате тия "руски методики" или и аз не зная какви дивотии,не бива дори за миг да забравяте,че не само вие сте в АА от доста време,не само вие имате интернет и можете да говорите и да правите каквото ви дойде и освен това постоянно да се опитвате на набивате вина на когото и да е поради това,че има малко по-здрав разум от когото и да е от вас,които се навивате на каквото и да е, но също така може и да види и да усети,че нещо наистина не е наред в Анонимни Алкохолици България.
Колкото и много да се хвалите колко много правите за АА,колко не бихме могли едва ли не да се оправим без вас,това няма как да мине поради простата причина,че както писах не сте само вие,които сте алкохолици,които сте трезви и можете да говорите и правите каквото ви падне,пък и на всичкото отгоре тия,които не са с вашите Апостолски изяви и творения едва ли не са анатемосани от някакво навярно "висшо ръковоство" ,което така или иначе продължаваше доста време да показва пред нас това,което иска,а да прави това,което то си иска да прави и ето и резултата....
Още 2007 година това се говореше в Лудницата в Раднево от наши събратя/единия от които вече не е сред нас за съжаление/,за което толкова често се говори тук и за това,че както се вижда и писах едва ли не вие сте открили топлата вода...
Като казвам това ясно си спомням как бях казал на един наш събрат,че там се говори за някакъв модел "Минесота",но когато се опитах да споделя това бях натирен като не зная какво но....
Ето това вече е факт и то въпреки отчаяните ми усилия/ и не само моите през тия години/ Анонимни Алкохолици да си остане наистина Анонимни Алкохолици ,а не някой да се опитва да ми каже по какъвто и да е начин,че "СЛОНА Е РОЗОВ,А НА СИВ" /например/. Ами може да има и розови слонове някъде,но поне доколкото имам някакви наченки на някакъв зрав разум помня,ча слона поне не е розов...
Та отново да се върна на това,което ясно се опитах до отбележа и това е относно АА,относно връзките му с "Отворено общество", "Стефан Батори", "МОДЕЛ МИНЕСОТА" и тн и тн,а вие можете колкото си искате да продължавате де ми говорите за някакви си "12 Традиции " и тн и тн,само дето накрая излиза,че крадеца вика "Дръжте крадеца"...
Ами вече и на мене ми писна да търпя постоянно някой който и да е той да се прави на всезнаещ и постоянно да ми набива в главата колко съм прост,колко нищо не зная ,а другите колко много правят за АНОНИМНИ АЛКОХОЛИЦИ и как едва ли ако това не се прави и не се говори постоянно където и да е,то АА ще престанат да съществуват като Братство.Дори това да не е писано или говорено в прав текст,това послание прозира в постоянните ви упорити опити да се набие на когото и да е,че това,което се случва е единственото,най-вярно което трябва да бъде,и че ако не се направи това или онова,АА ще спре да функционира.
ОК.
Щом така смятате,че това е едиствения ни път-чрез Минесота,Отворено общество,някакви си полски или руски модели на Анонимни Алкохолици-няма проблем-всеки си има правото да си прави каквото си иска,но както писах на няколко пъти-престанете да правите всички ни,които дори си нямаме и на идея какво всъщност се прави/като може би и вие,които сте в "АПОСТОЛСКИЯ СЪВЕТ" също си нямате на представа какво става/ на будали,които би трябвало да ви махат с ръчички като на парад на 9-ти септември,да ви ръкопляскат,да викат "Да живее новото АА" като в същото това време съвсем кротко и "добронамерено" да водите хора незнайно накъде,но със сигурност не по Пътя на щастивата съдба така,както са го правили първите анонимни Алкохолици и така,както вярвам,че все още има наши братя и сестри в АА,които все още се придържат към това да го запазят просто,а не да позволяват на когото и да е да си играе както намери за добре.
Нищо лично Санду. Уважавам както теб,така и това,което правиш,защото всеки сам си избира какво ,как и къде ,а и с кого да го прави.Но ви моля и теб,и тия,които сте си харесали това,което явно смятате ,че е единственото "СПАСЕНИЕ" на АА,просто престанете да набивате на когото и да е някакви съмнения или претеснения относно това,което се случва,и че едва ли не това е най-правилното,което трябва да се направи и се прави от вас.
А оносно това ВАС. Днес а и друг път,когато съм сам и имам времето да си отделя от него относно АА и за каквото и да е като цяло,често пъти си припомням,че в АА най-важното от нещата е това "Ние" ,"Наше",а не мое или твое,но...
Няма как да станат нещата,ако това,което се прави е или като някакъв декрет,която някой си е решил да направи и без значение е това,че уж му се дава някаква публичност,или просто е някаква нечия прищявка или умишлено действие,целящо нещо доста повече от слава или известност.Важното за мен /а вярвам,че и за доста други събратя/ е,че ако това,което се прави няма никаква връзка с духовността и принципите на АНОНИМНИ АЛКОХОЛИЦИ то все пък си остава нечия приумица или просто една алкохолишка манипулация,което и в поне двата случая за мен означава,че или трябва да се примиря с това,което виждам,че не правилно откъдето и да го погледнеш,или да споделя своята истина така,както я виждам и да оставя който и да е,да си прави каквото и да е ,но без да го приема за правилно и без да продължавам да ръкопляскам така,както винаги допреди АА постоянно съм правел само и само с идеята всеки да ме хареса и да нямам проблеми с никой,но....
Ако продължавам да го правя,ако продължавам да се крия като мишок умирайки от страх да не би това на някой да не му хареса и да не бъда отхвърлен,то за каква програма на АА говорим,за какво Братство и за каква безмилостна честност става дума,от което зависи живота и трезвеността ми?!!!!....
Та това е в общи линии относно тия "промяни и тия спазвания на традиции" и постоянно цитиране на какво ли не от АА,но винаги с определена цел,имаща за значение да отклони вниманието на всички от най-главното в АА-да сме заедно,да правим заедно Анонимни Алкохолици,а не да се подлагаме на когото и да е с идеята,"че така трябва,или че няма друго,което може да се направи".
Стига с това,братчета и сестричета от АА-оставете всеки да реши кой какво е,но без някой да му набива в главата по какъвто и да начин,че няма друго освен това,което се предлага,защото иначе излиза,че сме като на пазар,който е в края на деня с вече доста поразвалена стока,но трябва нещо да се вземе просто заради самото вземане,пък дори и да трябва всичкото това после да се изхвърли на буклука......
Бъдете здрави и трезви още 24 часа,и Бог да е с вас!
Бъди себе си.
Редактирано от stefko_aa на
Re: Съветската инвазия в аа
Казвам се Радо и съм Алкохолик. Злоупотребявах повече от 32 години с алкохол и се възстановявам в АА с помощта на духовната 12-стъпкова програма изложена в Голямата книга. Безкрайно съм благодарен и на двамата си спонсори, които отделиха от времето си да ми предадат безкористно и безплатно нещо което за мен реално няма цена –Програмата на АА, нещо безценно като живота. Първият ми спонсор ми помогна да спра да отричам и да повярвам в Бог, а вторият превърна вярата ми в упование. Днес съм щастлив и успял човек. Имам възможността и честта да правя най-важното заради което Бог ме е избрал и спасил – да предавам това послание на други алкохолици, бидейки търпелив и смирен, по същият начин по който постъпваха с мен моите спонсори.
Не се интересувам от материалното състояние на моите подспонсорни, по същия начин по които моите спонсори не се интересуваха от моето. Държа да отбележа, че когато дойдох в АА и в последствие, докато се възстановявах, моето материално състояние не бе лошо, да не казвам богато. Нито един от моите спонсори, във нито един момент, нито за секунда, не направи намек или опит да се възползва от това или да ми говори и да ми предложи някакъв платен вариант. В последствие разбрах, че вторият ми спонсор, освен, че е алкохолик е и завършил висше образование психолог, занимаващ се професионално със зависимости. Толкоз.
Нека да приемем, че единият е представител на австралийската АА школа , а другият на руската /дето тука й викат съветска, що съветска, може би щото съветското е лошо и подлежи на още по-голямо отричане и зачеркване/. Дори условно не мога да го приема това наименуване, но нека заради конкретния случай да опитаме.
Понеже съм минал и през двете школи, мога да ви кажа от личен опит, а не говорейки слухове и измислици, че в австралийската има много писане, а в руската няма нищо руско, по скоро влияние на американски спикери и спонсори идвали в годините в Русия, застъпващи идеята на част от Братството на АА, че трябва да се върнем „Назад към основите”, назад към това как се е предавала програмата на АА от първите 100, от основателите писали Голямата книга.
Дори условно това разделение е неприемливо защото и двамата ми спонсори ми дадоха едно – себе си, живота си, примера си за да мога и аз, идентифицирайки се с тях, с помощта на тази Програма да стигна до пряк, непосредствен контакт с Бог.
За да мога и аз да живея щастливо и свободно, без страх и без алкохол.
А за да стигна до този контакт с Бог, трябваше да започна с най-простото, но и най-трудното: да спра да отричам, да спра да твърдя, че знам най-добре, че моята истина е единствена! Другите грешат! Аз, единствено аз съм носител на истината. Всички трябва да чуят мен, ако не – да мрат. Да мрат бе, бях готов дори лично да ги убивам. Не ме интересуват другите, те не са прави, те грешат, до стената и да се разстрелят!
Нашата трета традиция поставя единственото условие за членство:
Единственото условие за да стане един алкохолик член на АА е желанието му да спре да пие.
А какво правим с тия дето нямат това желание – да мрат!
А какво правим с тия, дето непрекъснато се пробиват – да мрат!
А какво правим с тия дето не могат да бъдат честни със себе си - да мрат!
А какво правим с тия, които многократно опитват да работят по програмата и непрекъснато се пробиват – да мрат.
А какво правим с тия които не искат да видят болестта си, не я признават – да мрат! А с тия дето не искат да дойдат в АА – да мрат!
А какво правим с тези които не са стигнали края, не са си стигнали дъното и не могат, не искат, не вярват, че тази програма е за тях, че може да им помогне – да мрат.
Със сигурност има и много други подобни, дето могат да мрат на воля, хора, страдащи, болни, които за разлика от мен, не са стигнали дъното, не са пред пропастта, не виждат все още смъртта, не са осъзнали, че са болни и не са готови на невъзможното – да спрат да отричат, да повярват в нещо в което не вярват/Бог, Висша сила, Разум / и да разберат, че освен тях има още 7 милиарда човешки същества, жадуващи за свобода , щастие и място под слънцето.
И, че Бог е един и всемогъщ за всички. И, че не трябва да съдим, да плюем, да сравняваме и да даваме оценки. Не трябва да съдим!
И , че трябва да се захванем за работа, всички заедно, така както първите са работили и с лекари, и със свещеници, с психиатри, с журналисти и всички които са осъзнавали общия ни проблем !
Не мисля, че на центровете, които помагат дори и на тези,
които не могат да бъдат честни със себе си,
които не желаят да видят болестта,
не желаят да спрат да пият,
не виждат проблема си,
не осъзнават окаяното и безнадеждно състояние в което се намират
трябва да се пречи и оплюва. Те затова са професионалисти – намират начин и способ да стигнат до тези хора. И до семействата им. На времето и ние в АА сме работили със алкохолика и със семейството му и не сме ги делили. И ако наистина искаме да видим защо в началото успеваемостта в АА е била 75% не е лошо да видим какво наистина са правили спонсорите. Може би си струва ужаса да установим, че ние днес не сме в състояние и една десета да направим от това, което са правили първите в АА. Че не сме готови на такава саможертва. Че често, самодоволно, от висините на трезвите си години преценяхме на кого да помогнем, как и доколко. „Он не е узрел” и толкоз. Превръщахме групите си в секти и гордо властвахме кат техен гуру.
Не мисля, че аз, който съм възстановен, само благодарение на духовната 12-стъпкова програма имам право да изказвам мнение и да съдя минесотските програми в които не съм участвал и не познавам, нито пък психиатрите, психолозите и психотерапевтите участващи в тях, не мисля, че мога да подхождам към тях на приципа: една жена каза на опашката, че утре в Красно село ще гръмне ядрена бомба.Бягайте.
Сещам се само, че Бил Уилсън пише в „Така както го вижда Бил”: АА не е панацея Би било голямо заблуждение да се смята, че АА е панацея, дори и за алкохолизма.
В ранните ми години на трезвеността аз бях изпълнен с гордост, смятайки, че АА е единственото лекарство за добър и щастлив живот. Братството има, разбира се, основен принос за моята трезвеност и даже днес, когато са изминали 12 години от моя живот с програмата, аз все още съм много активен на сбирките, спон- сорството и службата за интереса на моите събратя алкохолици.
По време на първите четири години от моето възстановяване, аз имах необходимост да търся професионална помощ, тъй като емоционалното ми здраве беше много разклатено. Тогава видях хора, които бяха намерили своята трезвеност и щастие благодарение на други организации и други методи. АА ме научи, че аз мога да избирам: да опитам всички възможни варианти, за да съхраня моята трезвеност. АА не може да лекува всичко и всички, но за мен Братството е центърът на живота ми в трезвеност.
Сещам се също, че когато прочетох този пасаж от Мисли за всеки ден 24. Април "най-възстановената" сестра от моята група забрани повече да се четат пред групата Мислите за деня, понеже това не било официална литература на АА.
Мога да говоря обаче за хората излезли от тези центрове, в нашата група преди около половин година дойдоха четирима такива събратя и сестри, днес те всички са трезви, веднага си взеха спонсор от АА, преминаха през програмата и преминават в момента, а някои от тях вече спонсорират. Един от тях, месеци наред преди да попадне в такъв център, идваше в нашата група и се проваляше, запиваше и въпреки многократните опити не можеше да започне тази духовна програма.Не знам какво правят в тези центрове, но хората излизат с вяра, пристигат в АА и започват да работят. Това момче направи след престоя си в такъв център програмата само за четири месеца, на един дъх, днес води сбирки и се възстановява. Казано е : По делата им ще ги познаете.
Мога да говоря също за себе си и втория си спонсор в АА, който ми предаде безкористно и с плам духовната програма на АА така, че вярата ми в Бог се превърна в упование, а програмата за мен – във Приказка без край, щастливо приключение, което опитвам да предавам и аз, като него, така безкористно и с толкова търпение и плам на своите подспонсорни.
Предаде ми програмата безкористно и честно, независимо, че в живота си извън АА работи като дипломиран психолог във център по зависимости. И само заради Вожда Оцеола искам да подчертая "безплатно, безплатно ми предаде програмата Вожде, безплатно !"
А и не мисля, че психотерапевтичните центрове са ни виновни за това, че днес в АА, не само в България, но и по света, остават в групите ни под 5 % от новодошлите и започват да се възстановяват.
Ако сте честни и имате поглед върху групите си помислете – през последните две години колко човека дойдоха и колко останаха в групата ви, а колко от тях са днес сред вас? Честно, като гледам моята група процента е по-малък от два / 2%/ ! Звучи страшно. Но това са факти. И за това не са ми виновни минесотските групи, професионалистите, програмите им и психотерапевтичните центрове. За това съм виновен аз, като член на АА.
И ако всеки от нас поеме тази лична отговорност и спре да се крие зад групата, работата си, семейството, здравето и т.н. процента на оставащите ще се увеличи.
Днес групите и сбирките ни са се превърнали в говорилни, в клюкарски и ненаучни психотерапевтични центрове, сбирките ни се превърнаха във всичко друго, но не и в сбирки на АА, където се говори, споделя и обсъжда 12-стъпковата програма за възстановяване, където се говори за духовната програма, за духовния опит и за духовното пробуждане, където Висшата сила е в концентриран вид и помага на всеки – и най-вече на новодошлите, още като влязат през вратата да не им се иска повече да си тръгнат.
А какво става днес – идват новите и си тръгват още по средата на първата си сбирка.
Аз съм отговорен, всеки от нас е отговорен, това да не се случва и да се върнем към онези 75 % успеваемост, които са имали в първите години в Братството на АА.
Едно знам, че това няма да стане, като се занимавам да плюя по минесотските програми и ме е яд на тяхната успеваемост. Или на това, че взимат пари.
Апропо пари. Навсякъде взимат пари, и за детокс взимат и при психиатър и в защитено жилище, дори да стоиш заключен някъде взимат пари, това е професионалната помощ. Това, че българина е научен, че всичко трябва да му е безплатно е комунистическа народопсихология, това, че у нас минесотските програми са платими от пациентите е грешка на държавата ни, на социалните ни политики и програми.
В Германия клиничната пътека за детокс, рехабилитация в минесотска програма се поема от здравната каса и продължава до 2 години, много често в самия център, където се провежда детокса и психотерапията има и помещение, където местното АА провежда сбирките си. Чисти алкохолици, дошли сами, направо в АА в Германия са под 6 процента. Толкова е естествено, че зависимият човек отива първо в болница на детокс, после в рехабилитация по програма и едва след това в АА, че там не само никой не го подлага на съмнение, но е странно когато някой отиде директно в АА. Подобна е историята в Полша. За Щатите знам единствено, че здравното осигуряване поема детокс и след това 28 дена в минесотски рехабилитационен център, но и там, като навсякъде в тези центрове, не се плюе по АА, а напротив, пациентите, като продължение на провежданата терапия се насочват към групите за взаимопомощ, за да може, когато си е изчистил ума и тялото нашите идеи представени в Голямата книга да намерят благодатна почва, да хванат корен. За да може да има повече трезви и щастливи хора.
А НЕ Е ЛИ ТОВА НАШАТА ЦЕЛ ДА ПОМАГАМЕ НА ВСИЧКИ КОИТО СТРАДАТ. НЕ ДА ПЛЮЕМ И СЪДИМ !
Не се интересувам от материалното състояние на моите подспонсорни, по същия начин по които моите спонсори не се интересуваха от моето. Държа да отбележа, че когато дойдох в АА и в последствие, докато се възстановявах, моето материално състояние не бе лошо, да не казвам богато. Нито един от моите спонсори, във нито един момент, нито за секунда, не направи намек или опит да се възползва от това или да ми говори и да ми предложи някакъв платен вариант. В последствие разбрах, че вторият ми спонсор, освен, че е алкохолик е и завършил висше образование психолог, занимаващ се професионално със зависимости. Толкоз.
Нека да приемем, че единият е представител на австралийската АА школа , а другият на руската /дето тука й викат съветска, що съветска, може би щото съветското е лошо и подлежи на още по-голямо отричане и зачеркване/. Дори условно не мога да го приема това наименуване, но нека заради конкретния случай да опитаме.
Понеже съм минал и през двете школи, мога да ви кажа от личен опит, а не говорейки слухове и измислици, че в австралийската има много писане, а в руската няма нищо руско, по скоро влияние на американски спикери и спонсори идвали в годините в Русия, застъпващи идеята на част от Братството на АА, че трябва да се върнем „Назад към основите”, назад към това как се е предавала програмата на АА от първите 100, от основателите писали Голямата книга.
Дори условно това разделение е неприемливо защото и двамата ми спонсори ми дадоха едно – себе си, живота си, примера си за да мога и аз, идентифицирайки се с тях, с помощта на тази Програма да стигна до пряк, непосредствен контакт с Бог.
За да мога и аз да живея щастливо и свободно, без страх и без алкохол.
А за да стигна до този контакт с Бог, трябваше да започна с най-простото, но и най-трудното: да спра да отричам, да спра да твърдя, че знам най-добре, че моята истина е единствена! Другите грешат! Аз, единствено аз съм носител на истината. Всички трябва да чуят мен, ако не – да мрат. Да мрат бе, бях готов дори лично да ги убивам. Не ме интересуват другите, те не са прави, те грешат, до стената и да се разстрелят!
Нашата трета традиция поставя единственото условие за членство:
Единственото условие за да стане един алкохолик член на АА е желанието му да спре да пие.
А какво правим с тия дето нямат това желание – да мрат!
А какво правим с тия, дето непрекъснато се пробиват – да мрат!
А какво правим с тия дето не могат да бъдат честни със себе си - да мрат!
А какво правим с тия, които многократно опитват да работят по програмата и непрекъснато се пробиват – да мрат.
А какво правим с тия които не искат да видят болестта си, не я признават – да мрат! А с тия дето не искат да дойдат в АА – да мрат!
А какво правим с тези които не са стигнали края, не са си стигнали дъното и не могат, не искат, не вярват, че тази програма е за тях, че може да им помогне – да мрат.
Със сигурност има и много други подобни, дето могат да мрат на воля, хора, страдащи, болни, които за разлика от мен, не са стигнали дъното, не са пред пропастта, не виждат все още смъртта, не са осъзнали, че са болни и не са готови на невъзможното – да спрат да отричат, да повярват в нещо в което не вярват/Бог, Висша сила, Разум / и да разберат, че освен тях има още 7 милиарда човешки същества, жадуващи за свобода , щастие и място под слънцето.
И, че Бог е един и всемогъщ за всички. И, че не трябва да съдим, да плюем, да сравняваме и да даваме оценки. Не трябва да съдим!
И , че трябва да се захванем за работа, всички заедно, така както първите са работили и с лекари, и със свещеници, с психиатри, с журналисти и всички които са осъзнавали общия ни проблем !
Не мисля, че на центровете, които помагат дори и на тези,
които не могат да бъдат честни със себе си,
които не желаят да видят болестта,
не желаят да спрат да пият,
не виждат проблема си,
не осъзнават окаяното и безнадеждно състояние в което се намират
трябва да се пречи и оплюва. Те затова са професионалисти – намират начин и способ да стигнат до тези хора. И до семействата им. На времето и ние в АА сме работили със алкохолика и със семейството му и не сме ги делили. И ако наистина искаме да видим защо в началото успеваемостта в АА е била 75% не е лошо да видим какво наистина са правили спонсорите. Може би си струва ужаса да установим, че ние днес не сме в състояние и една десета да направим от това, което са правили първите в АА. Че не сме готови на такава саможертва. Че често, самодоволно, от висините на трезвите си години преценяхме на кого да помогнем, как и доколко. „Он не е узрел” и толкоз. Превръщахме групите си в секти и гордо властвахме кат техен гуру.
Не мисля, че аз, който съм възстановен, само благодарение на духовната 12-стъпкова програма имам право да изказвам мнение и да съдя минесотските програми в които не съм участвал и не познавам, нито пък психиатрите, психолозите и психотерапевтите участващи в тях, не мисля, че мога да подхождам към тях на приципа: една жена каза на опашката, че утре в Красно село ще гръмне ядрена бомба.Бягайте.
Сещам се само, че Бил Уилсън пише в „Така както го вижда Бил”: АА не е панацея Би било голямо заблуждение да се смята, че АА е панацея, дори и за алкохолизма.
В ранните ми години на трезвеността аз бях изпълнен с гордост, смятайки, че АА е единственото лекарство за добър и щастлив живот. Братството има, разбира се, основен принос за моята трезвеност и даже днес, когато са изминали 12 години от моя живот с програмата, аз все още съм много активен на сбирките, спон- сорството и службата за интереса на моите събратя алкохолици.
По време на първите четири години от моето възстановяване, аз имах необходимост да търся професионална помощ, тъй като емоционалното ми здраве беше много разклатено. Тогава видях хора, които бяха намерили своята трезвеност и щастие благодарение на други организации и други методи. АА ме научи, че аз мога да избирам: да опитам всички възможни варианти, за да съхраня моята трезвеност. АА не може да лекува всичко и всички, но за мен Братството е центърът на живота ми в трезвеност.
Сещам се също, че когато прочетох този пасаж от Мисли за всеки ден 24. Април "най-възстановената" сестра от моята група забрани повече да се четат пред групата Мислите за деня, понеже това не било официална литература на АА.
Мога да говоря обаче за хората излезли от тези центрове, в нашата група преди около половин година дойдоха четирима такива събратя и сестри, днес те всички са трезви, веднага си взеха спонсор от АА, преминаха през програмата и преминават в момента, а някои от тях вече спонсорират. Един от тях, месеци наред преди да попадне в такъв център, идваше в нашата група и се проваляше, запиваше и въпреки многократните опити не можеше да започне тази духовна програма.Не знам какво правят в тези центрове, но хората излизат с вяра, пристигат в АА и започват да работят. Това момче направи след престоя си в такъв център програмата само за четири месеца, на един дъх, днес води сбирки и се възстановява. Казано е : По делата им ще ги познаете.
Мога да говоря също за себе си и втория си спонсор в АА, който ми предаде безкористно и с плам духовната програма на АА така, че вярата ми в Бог се превърна в упование, а програмата за мен – във Приказка без край, щастливо приключение, което опитвам да предавам и аз, като него, така безкористно и с толкова търпение и плам на своите подспонсорни.
Предаде ми програмата безкористно и честно, независимо, че в живота си извън АА работи като дипломиран психолог във център по зависимости. И само заради Вожда Оцеола искам да подчертая "безплатно, безплатно ми предаде програмата Вожде, безплатно !"
А и не мисля, че психотерапевтичните центрове са ни виновни за това, че днес в АА, не само в България, но и по света, остават в групите ни под 5 % от новодошлите и започват да се възстановяват.
Ако сте честни и имате поглед върху групите си помислете – през последните две години колко човека дойдоха и колко останаха в групата ви, а колко от тях са днес сред вас? Честно, като гледам моята група процента е по-малък от два / 2%/ ! Звучи страшно. Но това са факти. И за това не са ми виновни минесотските групи, професионалистите, програмите им и психотерапевтичните центрове. За това съм виновен аз, като член на АА.
И ако всеки от нас поеме тази лична отговорност и спре да се крие зад групата, работата си, семейството, здравето и т.н. процента на оставащите ще се увеличи.
Днес групите и сбирките ни са се превърнали в говорилни, в клюкарски и ненаучни психотерапевтични центрове, сбирките ни се превърнаха във всичко друго, но не и в сбирки на АА, където се говори, споделя и обсъжда 12-стъпковата програма за възстановяване, където се говори за духовната програма, за духовния опит и за духовното пробуждане, където Висшата сила е в концентриран вид и помага на всеки – и най-вече на новодошлите, още като влязат през вратата да не им се иска повече да си тръгнат.
А какво става днес – идват новите и си тръгват още по средата на първата си сбирка.
Аз съм отговорен, всеки от нас е отговорен, това да не се случва и да се върнем към онези 75 % успеваемост, които са имали в първите години в Братството на АА.
Едно знам, че това няма да стане, като се занимавам да плюя по минесотските програми и ме е яд на тяхната успеваемост. Или на това, че взимат пари.
Апропо пари. Навсякъде взимат пари, и за детокс взимат и при психиатър и в защитено жилище, дори да стоиш заключен някъде взимат пари, това е професионалната помощ. Това, че българина е научен, че всичко трябва да му е безплатно е комунистическа народопсихология, това, че у нас минесотските програми са платими от пациентите е грешка на държавата ни, на социалните ни политики и програми.
В Германия клиничната пътека за детокс, рехабилитация в минесотска програма се поема от здравната каса и продължава до 2 години, много често в самия център, където се провежда детокса и психотерапията има и помещение, където местното АА провежда сбирките си. Чисти алкохолици, дошли сами, направо в АА в Германия са под 6 процента. Толкова е естествено, че зависимият човек отива първо в болница на детокс, после в рехабилитация по програма и едва след това в АА, че там не само никой не го подлага на съмнение, но е странно когато някой отиде директно в АА. Подобна е историята в Полша. За Щатите знам единствено, че здравното осигуряване поема детокс и след това 28 дена в минесотски рехабилитационен център, но и там, като навсякъде в тези центрове, не се плюе по АА, а напротив, пациентите, като продължение на провежданата терапия се насочват към групите за взаимопомощ, за да може, когато си е изчистил ума и тялото нашите идеи представени в Голямата книга да намерят благодатна почва, да хванат корен. За да може да има повече трезви и щастливи хора.
А НЕ Е ЛИ ТОВА НАШАТА ЦЕЛ ДА ПОМАГАМЕ НА ВСИЧКИ КОИТО СТРАДАТ. НЕ ДА ПЛЮЕМ И СЪДИМ !
Редактирано от Darth_ Vader на
Re: Съветската инвазия в аа
Програмата на Анонимни алкохолици е духовна, нито е комерсиална, нито е национална. Предприемането на Програмата е лично решение на всеки човек, също така и негова собствена отговорност. Няма как някой да натрапи на някого нещо, поради нещо, или във връзка с нещо или да го измъчва заради нещо. Всеки сам взима решения дали да предприеме Програмата, и от това решение произтичат някакви резултати.
Въпросът с комерсиалността и определянето на моралните качества на хората е много съблазнителен за поставяне под фокус, но не знам дали е правилно точно тук да се разглежда той, и да бъде възможна причина за раздухване на антагонизъм, разпалване на неизживени различни страсти или дефицити на личността и конфронтиране.
Въпросът с комерсиалността и определянето на моралните качества на хората е много съблазнителен за поставяне под фокус, но не знам дали е правилно точно тук да се разглежда той, и да бъде възможна причина за раздухване на антагонизъм, разпалване на неизживени различни страсти или дефицити на личността и конфронтиране.
Re: Съветската инвазия в аа
Още на третия месец от стъпването ми в Братството на АА, прилагането на двойния стандарт ме втрещи и разгневи. Толкова съм можел. Но моят спонсор тогава ме спаси - не само да остана трезвен. Каквото и да значи това.
Аз пари за предаването на посланието на АА не съм вземал.
Аз пари на моя спонсор, от когото получих посланието, пари не съм плащал.
На мен, след три години в Братството на АА и толкова време трезвост, и днес, и тази вечер никой и нищо не ми пречи да правя това, което мога и трябва да правя, а не това, което изисквам да правя.
Благодарен съм на Бог, че и през последната седмица ме дари с време и търпение да съм част от тези, за които пише в главата "Има изход" от Голямата книга, а имено: "Малцина, обаче са онези, които имат щастието да са в такова положение, че да могат да отдадат почти цялото си време на тази работа."
А коя е тази работа?! Ееее... в Голямата книга на АА е написано всичко просто и ясно. И никъде не съм прочел в нея с моя спонсор, а и без моя спонсор да пише да отделям време да се занимавам с тарикати и печелбари. Много е просто - не ми е полезно - нито във възстановяването ми в Братството на АА, нито в живота ми, в моя живот да се занимавам с тарикати и печелбари...
"Живей и остави другите да живеят..." Нъл, тъй пише, пак в Голямата книга на АА?!
Аз пари за предаването на посланието на АА не съм вземал.
Аз пари на моя спонсор, от когото получих посланието, пари не съм плащал.
На мен, след три години в Братството на АА и толкова време трезвост, и днес, и тази вечер никой и нищо не ми пречи да правя това, което мога и трябва да правя, а не това, което изисквам да правя.
Благодарен съм на Бог, че и през последната седмица ме дари с време и търпение да съм част от тези, за които пише в главата "Има изход" от Голямата книга, а имено: "Малцина, обаче са онези, които имат щастието да са в такова положение, че да могат да отдадат почти цялото си време на тази работа."
А коя е тази работа?! Ееее... в Голямата книга на АА е написано всичко просто и ясно. И никъде не съм прочел в нея с моя спонсор, а и без моя спонсор да пише да отделям време да се занимавам с тарикати и печелбари. Много е просто - не ми е полезно - нито във възстановяването ми в Братството на АА, нито в живота ми, в моя живот да се занимавам с тарикати и печелбари...
"Живей и остави другите да живеят..." Нъл, тъй пише, пак в Голямата книга на АА?!
Re: Българска инвазия в АА...
Ето част от това, което чета почти всяка сутрин, написано на десетина листа формат А4:
"Благосклонността е отговор за всеки един мой проблем. Ако се дразня и ядосвам, причината е защото намирам някой човек, място, същество или ситуация, също така някои факти от живота ми да са неприемливи за мен. Поради тази причина не мога да намеря смирение, и докато не приема този човек, място, същество или ситуация да бъде точно така, както е в момента - няма да намеря покой.
За мен е полезно да се съсредоточа върху нужните промени над себе си, а не напразно да изразходвам енергия, като се напъвам да променя целия свят.
Когато се оплаквам от себе си или критикувам хората, то аз се оплаквам от Божието сътворение, което означава, че искам да зная повече от Господ."
По - късно разбрах, че съм се докосвал до това благодарение на опита, усилията и времето, което е отделял Йошко, за да помага на страдащи алкохолици и в България.
И тази вечер споделям, че аз без спонсор не бих могъл да се възстановявам. Разбира се, за мен е полезно, освен връзката спонсор - спонсориран, да упражнявам и всичко останало, което се предлага в Голямата книга на АА, в Братството на АА.
И съм благодарен на Милостта на Бог за времето, с което ме дарява и здравия разум да си признавам грешките, които правя.
Господи, да бъде Твоята воля, а не моята! Амин.
"Благосклонността е отговор за всеки един мой проблем. Ако се дразня и ядосвам, причината е защото намирам някой човек, място, същество или ситуация, също така някои факти от живота ми да са неприемливи за мен. Поради тази причина не мога да намеря смирение, и докато не приема този човек, място, същество или ситуация да бъде точно така, както е в момента - няма да намеря покой.
За мен е полезно да се съсредоточа върху нужните промени над себе си, а не напразно да изразходвам енергия, като се напъвам да променя целия свят.
Когато се оплаквам от себе си или критикувам хората, то аз се оплаквам от Божието сътворение, което означава, че искам да зная повече от Господ."
По - късно разбрах, че съм се докосвал до това благодарение на опита, усилията и времето, което е отделял Йошко, за да помага на страдащи алкохолици и в България.
И тази вечер споделям, че аз без спонсор не бих могъл да се възстановявам. Разбира се, за мен е полезно, освен връзката спонсор - спонсориран, да упражнявам и всичко останало, което се предлага в Голямата книга на АА, в Братството на АА.
И съм благодарен на Милостта на Бог за времето, с което ме дарява и здравия разум да си признавам грешките, които правя.
Господи, да бъде Твоята воля, а не моята! Амин.
Редактирано от Sandu62 на
Re: Съветската инвазия в аа
Това ,че си честен човек, и не си взимал или давал пари е ясно.Радо и Харакири също не са взимали или давали пари- в това съм сигурен. И точно това буди недоумение в мен, защо честни хора като вас адвокатстват на тези с двете лица? Имам и една молба към теб и Радо - не подценявайте мнението на хората, които не мислят като вас. Моя спонсор ми каза преди време нещо много готино-" И от най-глупавия можеш да чуеш и научиш нещо полезно".
Казана и паничката...
Ами то това,че трябвало човек в АА да има спонсор явно е нещо доста важно и съм ти благодарен за това,че ми го припомни та дано не го забравям само за днес.Може пък и аз да се похваля,че имам някой на когото мога да разчитам,да вярвам,и който няма да ме остави да потъна каквото и да правя или да не правя.......знам ли? 

Наистина постоянно нещата се променят,хората също се променят,но има една подробност-ако наистина искат да го направят,а не само да се имитира някакво действие с идеята,че нещо се прави. Пък и при толкова рязки промени наистина може и да не зная вече кое е правилно,и кое не е,но явно каквото и да кажа или да направя то все ще има някой,който да ми покаже къде я бъркам,какво трябва или не трябва да правя,та каквото и да направя в крайна сметка все ще излезе,че е точно така,както е трябвало да бъде....
И отново се намесва моя любим Параграф22,който точно е определил кое как трябва да бъде и то при положение,че това е нещо напълно неприемливо и тотално невъзможно на практика. Хем е така,но в същото това време то въобще не е така,както е в действителност......
Бъдете здрави и трезви,и нека наистина всеки да си гледа в своята си паница,без да се опитва да разбърква паничката на някой друг,а още по-малко да мъти Казана с идеята,че това трябва да се поправи,да се добави нещо или пък да се махне друго и то просто защото някой е решил,че така трябва да бъде,а не другояче...
Бъди себе си.
Наистина постоянно нещата се променят,хората също се променят,но има една подробност-ако наистина искат да го направят,а не само да се имитира някакво действие с идеята,че нещо се прави. Пък и при толкова рязки промени наистина може и да не зная вече кое е правилно,и кое не е,но явно каквото и да кажа или да направя то все ще има някой,който да ми покаже къде я бъркам,какво трябва или не трябва да правя,та каквото и да направя в крайна сметка все ще излезе,че е точно така,както е трябвало да бъде....
И отново се намесва моя любим Параграф22,който точно е определил кое как трябва да бъде и то при положение,че това е нещо напълно неприемливо и тотално невъзможно на практика. Хем е така,но в същото това време то въобще не е така,както е в действителност......
Бъдете здрави и трезви,и нека наистина всеки да си гледа в своята си паница,без да се опитва да разбърква паничката на някой друг,а още по-малко да мъти Казана с идеята,че това трябва да се поправи,да се добави нещо или пък да се махне друго и то просто защото някой е решил,че така трябва да бъде,а не другояче...
Бъди себе си.