МАЩАБ
22 отговора
0 прегледа
МАЩАБ
Пускам един проект за ремонт на дървен покрив същ. сграда.
Покривът е скатен дървен с керемиди - неизползваем, има таванска плоча.
Фаза ТП за издаване Разрешение за строеж.
Направил съм Монтажен план ДПК в М 1:200 и Разрези в М 1:100.
Всичко се вижда ясно, прегледно - има печати на ТК и НСН.
Гл.архитектка на една селска община не приема проекта.
Питам я кво искаш - вика по Наредбата фаза ТП трябва плана в М 1:100, разрез 1:50.
Отварям и Наредбата :
Чл. 21. (1) Всяка проектна част на техническия проект съдържа:
1. чертежи, по които може да се изпълняват СМР в следните препоръчителни мащаби:
а) ситуационно решение - в М 1:500 или М 1:1000;
б) разпределения, разрези, фасади - в М 1:50 или М 1:100;
в) други чертежи - в подходящ мащаб, в зависимост от вида и спецификата на обекта;
2. обяснителна записка, поясняваща предлаганите проектни решения, към която се прилагат издадените във връзка с проектирането документи и изходните данни;
3. изчисления, обосноваващи проектните решения;
4. (нова - ДВ, бр. 93 от 2014 г., в сила от 12.12.2014 г.) количествена сметка.
(2) (Нова - ДВ, бр. 93 от 2014 г., в сила от 12.12.2014 г.) Когато техническият проект служи за възлагане на строителство по реда на ЗОП съгласно чл. 142, ал. 7 ЗУТ, той съдържа допълнително спецификация на предвидените за влагане строителни продукти (материали, изделия, комплекти и системи) с технически изисквания към тях в съответствие с действащи норми и стандарти.
(3) (Предишна ал. 2, изм. - ДВ, бр. 93 от 2014 г., в сила от 12.12.2014 г.) Стойностна сметка се прилага към изчисленията или се обособява в част сметна документация, когато се изисква със заданието за проектиране (договора за проектиране).
(4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 93 от 2014 г., в сила от 12.12.2014 г.) Отделни части на техническите проекти могат да включват и макети, мостри, фотомонтажи, компютърна анимация и др.
Казвам и по Наредбата това са ПРЕПОРЪЧИТЕЛНИ мащаби -
щом не са ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ - изборът е на ПРОЕКТАНТА в какъв мащаб да дава проекта.
Вика не са ПРЕПОРЪЧИТЕЛНИ - а ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ.
Какво мислите по проблемата ?
Покривът е скатен дървен с керемиди - неизползваем, има таванска плоча.
Фаза ТП за издаване Разрешение за строеж.
Направил съм Монтажен план ДПК в М 1:200 и Разрези в М 1:100.
Всичко се вижда ясно, прегледно - има печати на ТК и НСН.
Гл.архитектка на една селска община не приема проекта.
Питам я кво искаш - вика по Наредбата фаза ТП трябва плана в М 1:100, разрез 1:50.
Отварям и Наредбата :
Чл. 21. (1) Всяка проектна част на техническия проект съдържа:
1. чертежи, по които може да се изпълняват СМР в следните препоръчителни мащаби:
а) ситуационно решение - в М 1:500 или М 1:1000;
б) разпределения, разрези, фасади - в М 1:50 или М 1:100;
в) други чертежи - в подходящ мащаб, в зависимост от вида и спецификата на обекта;
2. обяснителна записка, поясняваща предлаганите проектни решения, към която се прилагат издадените във връзка с проектирането документи и изходните данни;
3. изчисления, обосноваващи проектните решения;
4. (нова - ДВ, бр. 93 от 2014 г., в сила от 12.12.2014 г.) количествена сметка.
(2) (Нова - ДВ, бр. 93 от 2014 г., в сила от 12.12.2014 г.) Когато техническият проект служи за възлагане на строителство по реда на ЗОП съгласно чл. 142, ал. 7 ЗУТ, той съдържа допълнително спецификация на предвидените за влагане строителни продукти (материали, изделия, комплекти и системи) с технически изисквания към тях в съответствие с действащи норми и стандарти.
(3) (Предишна ал. 2, изм. - ДВ, бр. 93 от 2014 г., в сила от 12.12.2014 г.) Стойностна сметка се прилага към изчисленията или се обособява в част сметна документация, когато се изисква със заданието за проектиране (договора за проектиране).
(4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 93 от 2014 г., в сила от 12.12.2014 г.) Отделни части на техническите проекти могат да включват и макети, мостри, фотомонтажи, компютърна анимация и др.
Казвам и по Наредбата това са ПРЕПОРЪЧИТЕЛНИ мащаби -
щом не са ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ - изборът е на ПРОЕКТАНТА в какъв мащаб да дава проекта.
Вика не са ПРЕПОРЪЧИТЕЛНИ - а ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ.
Какво мислите по проблемата ?
Редактирано от ffloyd на
Re: МАЩАБ
Няма значение какво мислим - трябва да си решиш проблема с регионалната богиня. И без това са ти дребни мащабите, та вземи ги оправи.
Re: МАЩАБ
дребни дребни - колко да са дребни - то и хонорара дребен
проблема е решен - направихме питане до МРРБ - задължителни или препоръчителни са мащабите -
казаха препоръчителни - проектантите не са лукови глави !
а въпросната регионална богиня има право да иска само ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ неща.
понеже тя имала мераци за проекта - ясно е защо прави спънки -
но за такива незаконни въртели -
има Административно - наказателна отговорност по ЗУТ за длъжностни лица -
така ще я жулнем че свят ще и се завие
проблема е решен - направихме питане до МРРБ - задължителни или препоръчителни са мащабите -
казаха препоръчителни - проектантите не са лукови глави !
а въпросната регионална богиня има право да иска само ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ неща.
понеже тя имала мераци за проекта - ясно е защо прави спънки -
но за такива незаконни въртели -
има Административно - наказателна отговорност по ЗУТ за длъжностни лица -
така ще я жулнем че свят ще и се завие
Редактирано от ffloyd на
Re: МАЩАБ
Хайде де, изпържи я. Ако успееш да докажеш конфликт на интереси, имаш една бира от мен. :)
Човек и добре да живее, изтрезнява.
Човек и добре да живее, изтрезнява.
Re: МАЩАБ
нема конфликти братче - ще я тресна по ЗУТ за незаконосъобразни изисквания
Глава двадесет и трета.
АДМИНИСТРАТИВНОНАКАЗАТЕЛНА ОТГОВОРНОСТ
Чл. 232. (1) (Изм. - ДВ, бр. 106 от 2006 г., в сила от 28.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 61 от 2007 г., в сила от 27.07.2007 г.)
Наказва се с глоба от 1000 до 5000 лв., ако по друг закон не е предвидено по-тежко наказание, длъжностно лице, което:
1. не изпълни или изпълни лошо или несвоевременно задължения, възложени му по този закон, актовете по неговото прилагане и другите правила и нормативи по проектирането и строителството, както и решения и предписания, основани на тях;
2. съгласува, одобри или издаде строителни книжа в нарушение на този закон, на актовете по неговото прилагане и другите правила и нормативи по проектирането и строителството, както и на действащите устройствени планове;
3. не вземе своевременно мерки за предотвратяване на незаконно строителство, за спиране или премахване на незаконно извършвани строителни и монтажни работи или за премахване на други последици от нарушенията;
4. изисква като условия за съгласуване и одобряване на инвестиционен проект или за разрешаване на строеж документи, каквито не се изискват с този закон или с друг нормативен акт;
Глава двадесет и трета.
АДМИНИСТРАТИВНОНАКАЗАТЕЛНА ОТГОВОРНОСТ
Чл. 232. (1) (Изм. - ДВ, бр. 106 от 2006 г., в сила от 28.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 61 от 2007 г., в сила от 27.07.2007 г.)
Наказва се с глоба от 1000 до 5000 лв., ако по друг закон не е предвидено по-тежко наказание, длъжностно лице, което:
1. не изпълни или изпълни лошо или несвоевременно задължения, възложени му по този закон, актовете по неговото прилагане и другите правила и нормативи по проектирането и строителството, както и решения и предписания, основани на тях;
2. съгласува, одобри или издаде строителни книжа в нарушение на този закон, на актовете по неговото прилагане и другите правила и нормативи по проектирането и строителството, както и на действащите устройствени планове;
3. не вземе своевременно мерки за предотвратяване на незаконно строителство, за спиране или премахване на незаконно извършвани строителни и монтажни работи или за премахване на други последици от нарушенията;
4. изисква като условия за съгласуване и одобряване на инвестиционен проект или за разрешаване на строеж документи, каквито не се изискват с този закон или с друг нормативен акт;
Редактирано от ffloyd на
Re: МАЩАБ
Имаш бира и от мен ако се получи.
Дано малко или много тия спрат да си мислят че всичко им е бащиния.
Дано малко или много тия спрат да си мислят че всичко им е бащиния.
Re: МАЩАБ
Принципно, като правя дървена конструкция винаги правя монтажният план в 1:50 или рядко в 1:100 за много големи сгради, които не ми се събират в стандартен лист 90 см ширина, но тогава и кофража ми е в 1:100.
Разрезите ги правя също в 1:50 или 1:100, но добавям и детайли в 1:20, 1:15 или ако е нещо по-шибано в 1:5 или 1:10.
Обикновено спазвам мащаба на кофража и изискванията за чертежи на стоманени конструкции.
Никога не съм имал проблеми с община за мащаб на чертежа, освен в един случай, когато бях пуснал план изкоп в 1:200 на А4 и "колегата" не го беше видял, защото го търсил като чертеж, та ме накара да го правя в 1:100 на А3 "иначе не е сериозно" и "така не се прави".


Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
Разрезите ги правя също в 1:50 или 1:100, но добавям и детайли в 1:20, 1:15 или ако е нещо по-шибано в 1:5 или 1:10.
Обикновено спазвам мащаба на кофража и изискванията за чертежи на стоманени конструкции.
Никога не съм имал проблеми с община за мащаб на чертежа, освен в един случай, когато бях пуснал план изкоп в 1:200 на А4 и "колегата" не го беше видял, защото го търсил като чертеж, та ме накара да го правя в 1:100 на А3 "иначе не е сериозно" и "така не се прави".
Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
Редактирано от KBD на
Re: МАЩАБ
дървената конструкция е лежаща върху таванска плоча.
има тухлен надзид h=60 см, деб.25 см плътни тухли върху който съм пуснал пояс
за захващане на основната столица с ф6,5 през 1м при бетонирането.
стойките са 14/14, столици и маии 14/16, под стойките има пусната дървена греда 16/16.
напречни рамки през 4м, клещи 8/16, ребра 10/12 през 60см.
извън равнината на рамките - подкоси между колони и столици.
иначе самата дървена конструкция изчисляваш ли я на земетръс ?
дал съм изчисления за вертикални товари сняг и с.т., вятъра е смучене,
за земетръса съм приложил само конструктивни мерки по НПССЗР.
има тухлен надзид h=60 см, деб.25 см плътни тухли върху който съм пуснал пояс
за захващане на основната столица с ф6,5 през 1м при бетонирането.
стойките са 14/14, столици и маии 14/16, под стойките има пусната дървена греда 16/16.
напречни рамки през 4м, клещи 8/16, ребра 10/12 през 60см.
извън равнината на рамките - подкоси между колони и столици.
иначе самата дървена конструкция изчисляваш ли я на земетръс ?
дал съм изчисления за вертикални товари сняг и с.т., вятъра е смучене,
за земетръса съм приложил само конструктивни мерки по НПССЗР.
Редактирано от ffloyd на
Re: МАЩАБ
Съгласно противопожарните норми носещи дървени колони трябва да са поне 20/20 cm. Разбира се, ако дървената конструкция е върху ст. б. плоча и таванското помещение не е за живеене, може да не се спазва това изискване.
__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com
__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com
Re: МАЩАБ
покрива е 1300 м2 и е разделен на 2 пп участъка с брандмауер.
има част пожарна безопасност - пожарникаря е писал че отговаря.
иначе търсих в интернет пожарозащита - има някаква импрегнация
която издържа 15 минути - каквото с нея - такова и без нея
има част пожарна безопасност - пожарникаря е писал че отговаря.
иначе търсих в интернет пожарозащита - има някаква импрегнация
която издържа 15 минути - каквото с нея - такова и без нея
Re: МАЩАБ
Случвало се е да я пускам барабар с къщата ако имам използваемо подпокривно пространство и по-особена конструкция (висок покрив с наклон около 60 градуса) или ако има големи стрехи (особено конзолни без подкоси) съм пускал и вертикален земетръс.
В случаи като твоя обикновено земетръса не е особено меродавен за дървенията и стандартното укрепване е достатъчно.
Отдавна съм забравил връзването с "мустаци" - късат се на поразия, правят проблеми и кривят подножните столици.
( Летящи покриви виждал ли си, с леко покритие от ламарина например, при скъсани "мустаци" - красота и ужас ) .
Предпочитам да връзвам всичко с дюбели и планки към бетона.


Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
В случаи като твоя обикновено земетръса не е особено меродавен за дървенията и стандартното укрепване е достатъчно.
Отдавна съм забравил връзването с "мустаци" - късат се на поразия, правят проблеми и кривят подножните столици.
( Летящи покриви виждал ли си, с леко покритие от ламарина например, при скъсани "мустаци" - красота и ужас ) .
Предпочитам да връзвам всичко с дюбели и планки към бетона.
Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
Re: МАЩАБ
Ти ако слушаш пожарникарите с това 20/20 трябва да работиш само със лепени сечения, а тогава почват да ти търсят сертификати за огнеустойчиво лепило и прочее простотии. По евтино излиза да обличаш всичко със гипсофазер или GKF.



Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
Re: МАЩАБ
Един мой близък реши да си ползва таванското помещение за някакви по-официални нужди (смени категорията по ЗУТ). Местният пожарникар го накара да облече дървените колони (които бяха 15/15) с метални профили. В пожарната наредба единствените дървени колони, които присъстват като някаква пожароустойчивост са 20/20 измазани.
__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com
__________
Първо се запознай с Manual.
structures-steel-seismic.blogspot.com
Re: МАЩАБ
Обикновено ги приемат облечени с два пласта картон или 1 пласт дебел гипсофазер.
Според сметките по еврокод може и със по малки, но трябва да доказваш майка си и баща си, като температури, местоположения и прочее дивотии. Иначе увеличаване на сечението със 2-3 см ти докарва достатъчна устойчивост и носимоспособност за съответните минути за бягане и гасене.
Това го обясняваха на един курс в КИИП.
Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
Според сметките по еврокод може и със по малки, но трябва да доказваш майка си и баща си, като температури, местоположения и прочее дивотии. Иначе увеличаване на сечението със 2-3 см ти докарва достатъчна устойчивост и носимоспособност за съответните минути за бягане и гасене.
Това го обясняваха на един курс в КИИП.
Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
Редактирано от KBD на
Re: МАЩАБ
старата дървения е на 50 години и затова я подменяме.
сега основната столица стъпва на надзида зида без пояс - слагам пояс и я връзвам.
напречните рамки стъпват свободно върху плочата с подложна греда.
плочата има обратни греди в тавана, но рамките стъпват навсякъде по плочата -
отдолу са двата фасадни зида по 38 - и два зида от коридора по 25 см.
мислех тая греда да я хващам с анкери към плочата, но се отказах -
при 10 см плоча - само ще надупчим плочата и мазилката отдолу, а и трябват много анкери.
сега старите рамки са положени свободно върху плочата и не са мръднали -
толкоз земетресения - направих изчисления Н-товар от земетръс и V-товар от
собствено тегло - само триенето на дървена греда с бетона е достатъчно.
сега основната столица стъпва на надзида зида без пояс - слагам пояс и я връзвам.
напречните рамки стъпват свободно върху плочата с подложна греда.
плочата има обратни греди в тавана, но рамките стъпват навсякъде по плочата -
отдолу са двата фасадни зида по 38 - и два зида от коридора по 25 см.
мислех тая греда да я хващам с анкери към плочата, но се отказах -
при 10 см плоча - само ще надупчим плочата и мазилката отдолу, а и трябват много анкери.
сега старите рамки са положени свободно върху плочата и не са мръднали -
толкоз земетресения - направих изчисления Н-товар от земетръс и V-товар от
собствено тегло - само триенето на дървена греда с бетона е достатъчно.
Re: МАЩАБ
Аз бих го вързал, но отговорността си е твоя.
Триенето от хоризонтални товари може и да е достатъчно, но не съм убеден за смученето от вятър. Зависи от прекалено много фактори.
Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
Триенето от хоризонтални товари може и да е достатъчно, но не съм убеден за смученето от вятър. Зависи от прекалено много фактори.
Няма невъзможни неща, но каква е цената ???
Re: МАЩАБ
смученето е 20 кг/м2 - само керемидите са 50 кг/м2
нема как да я засмуче братче
по скоро проблема е с детайлите - много бедна е литературата
имам една книга на даков от 1990г- пълен ташак
сега има едно книжле на делев от ВЛТИ - и то не става
само детайлите от сградото вършат работа - да е жив паню петров
нема как да я засмуче братче
по скоро проблема е с детайлите - много бедна е литературата
имам една книга на даков от 1990г- пълен ташак
сега има едно книжле на делев от ВЛТИ - и то не става
само детайлите от сградото вършат работа - да е жив паню петров
Редактирано от ffloyd на
Re: МАЩАБ
Ще пуснеш ли официалния отговор на министерството относно мащабите на чертежите, защото лично аз често споря с архитектите, че тези мащаби които са цитирани в наредбата са пожелателни.
Re: МАЩАБ
нямам официален - говорих с виолета ангелиева - директор Технически норми и правила