Какво мислите за

41 отговора 0 прегледа
#1

Какво мислите за

това: защо Дух Свети се явил на 50-ца над апостолите като огнени езици, а не по друг начин?

Аз си имам мнение по въпроса, но са ми интересни други гледни точки. Не си казвам виждането за да не въздействам на евентуалните "оратори" тук.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Редактирано от Metropolis на

Отговор
в отговор на Metropolis #2

Re: Какво мислите за

Празнуването на Петдесятница в тогавашния юдаизъм се е асициирало и с възпоменание на даването на Закона на планината Синай. В тази светлина огънят в Деяния е символ на Божието Присъствие и даването на нов закон и/или ново пророчество към Израел.

И изведе Моисей народа от стана да посрещне Господа,
и се спряха при полите на планината.
А планина Синай беше цяла в дим, защото Господ бе слязъл
върху нея в огън
; и се издигаше от нея дим като дим от пещ,
и цялата планина силно се тресеше;
и тръбният глас ставаше все по-силен и по-силен.
Моисей говореше, и Бог му отговаряше с глас.
И слезе Господ на Синай планина, навръх планината,
и повика Господ Моисея навръх планината,
и Моисей се качи.


(Изход 19:17-20)

И сега се замислих за следното:

Защо обаче в Деяния 2, за разлика от Изход 19 се говори за няколко огнени пламъци?

Допускането ми е, че това е поради множествеността на получателите и опосредителите.
В Изход е само един - Моисей, в Деяния са няколко - апостолите.

Когато настана ден Петдесетница, те всички в единомислие
бяха заедно. И внезапно биде шум от небето, като че идеше
силен вятър, и напълни цялата къща, дето седяха.
И явиха им се езици, като че огнени, които се разделяха,
и се спряха по един на всекиго от тях.


Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)
Отговор
в отговор на Metropolis #3

Re: Какво мислите за

Може би защото езикът е орган на речта, а Христос е обещал на учениците Си "уста и премъдрост", на които никой няма да може да противостои, езикът е символ на говоренето и в частност на проповядването. А езиците са огнени, защото Христос е казал, че е дошъл да даде огън на земята и би искал вече да е пламнал - може би този огън на благовестието се е запалил на Петдесетница и гори и до днес. Всъщност нямам представа

Отговор
в отговор на Metropolis #4

Re: Какво мислите за

Матей 3:11 "аз ви кръщавам с вода за покаяние; но Оня, Който иде подире ми, е по-силен от мене; аз не съм достоен да Му понеса обущата; Той ще ви кръсти с Дух Светий и с огън;"


Йоан 16:13 А кога дойде Оня, Духът на истината, ще ви упъти на всяка истина; защото от Себе Си няма да говори, а ще говори, каквото чуе, и ще ви възвести бъдещето.


Защо точно на 50-ца Господ полага основите на новозаветната Си Църква изпращайки Духът на истината, Който Единствен упътва всяка истинно търсеща душа във всяка истина, това не знам. Знам само, че това са Божията свята Воля и Премъдрост. Да бъде Товята Воля, Господи, както на Небето, тъй и на Земята.


[линк]

Редактирано от tri-9084 на

Отговор
в отговор на gloriana #5

Re: Какво мислите за



...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
Отговор
в отговор на Absinthe Ducrosfils #6

Re: Какво мислите за

Да, когато Дух Свети е започнал да действа мащабно чрез чисто човешки същества в новостроящата се Църковна общност май от тях и чрез тях се поддържа духовният огън изгарящ греховете. Инак как непречестен може да влезе в Царството Небесно?
От 11 Псалм Давидов
"Думите на Господа са думи чисти, сребро, очистено от пръст в горнило, седем пъти претопено. Ти, Господи, ще ги запазиш и ще ги завардиш от този род навеки."

Естествено че могат в тази посака да се датат стотици цитати, но това ми попадна първо и едва ли е най-сполучливо, но..

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Редактирано от Metropolis на

Отговор
в отговор на tri-9084 #7

Re: Какво мислите за

Брате Ежко, все пак Камъка който отхвърлиха зидарите не ли той началото на ХЦ? "Крайьгълния камък" чрез който се събират в едно двата рода - на наследниците на Аврам по плът и на новопридобитите от езичниците Адамови наследници по дух, не е ли Той начатъкът на ХЦ?

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Редактирано от Metropolis на

Отговор
в отговор на Metropolis #8

Re: Какво мислите за

И какъв е правилният отговор?

Отговор
в отговор на gloriana #9

Re: Какво мислите за

Aз не съм казъл че знам верният отговор, а че имам виждане по въпроса.

" Благословете, народи, нашия Бог и възгласете Му хвала.
Той запази живота на душата ни и не даде да се поклати ногата ни.
Ти ни изпита, Боже, претопи ни, както се сребро претапя.
Ти ни вкара в примка, тури окови на чреслата ни,
постави човек над главата ни. Влязохме в огън и вода, и Ти ни изведе на свобода. "


Мисля си че апостолите най-много от всички са били изпитвани и подкрепяни от БОГ за да поставят основите на ХЦ.
Но спомни си какво става на Христовото кръщение в Йордан.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Редактирано от Metropolis на

Отговор
в отговор на Metropolis #10

Re: Какво мислите за



Св. Юстин Попович: "Ако не беше днешният Ден [Петдесетница], братя и сестри, не би го имало и християнството, не би ги имало светите апостоли, не би ги имало светите мъченици и изповедници, не би ги имало праведниците и пустинниците. Ако не беше днешният Ден, не би ви имало и вас! Ако не беше днешният славен и велик Ден – не би я имало и Христовата Църква в света. Този свят би бил и би останал поприще на смъртта, тъмница на греха. А човекът? Човекът би престанал да бъде човек и би се превърнал в някакво чудовище.

Днешното велико, свято събитие: съшествието на Дух Свети на апостолите и първите Христови ученици, е дало битие на Христовата Църква. Днес е рожденият ден на Христовата Църква. Днес Църквата се е родила чрез слизането на Светия Дух над светите апостоли. Господ е бил в света в плът, проповядвал е, вършел е чудеса, пострадал е, възкръснал е и се е възнесъл на небето. А ето, Неговите ученици бягат, уплашени от евреите, крият се. Какво е станало, къде е Неговата сила, къде е Неговото обещание: Ето, давам ви власт да настъпвате на змии и скорпии и на всяка вражеска сила (Лук. 10:19)? Те бягат, крият се като бегълци и страхливци… Къде ще отидете? И днес, в Петдесетия ден след Възкресението на Господ Христос, слиза Дух Свети във вид на огнени езици и се спира на всекиго от светите апостоли. И всички наченаха да говорят на други езици. Простите галилейски рибари, неуки хора, говорят на разни езици в същия миг, в който Дух Свети слиза на тях. Споменават се седемнадесет различни народа, както чухте днес в Деяния на светите апостоли, които са присъствали, и вдички слушали своя роден говор от устата на неуките галилейски рибари (Деян. 2:1-12).

Какво се е случило? Свети апостол Петър им обяснява, че това е изпълнение на пророчеството на Йоил: ще излея от Моя Дух върху всяка плът; синовете ви и дъщерите ви ще пророчествуват и ще дам Божествена сила на всяко човешко същество (Деян. 2:14-17; Лук. 24:49). И наистина, онзи уплашен беглец Петър, в същия ден, когато Дух Свети слязъл на него, неустрашимо проповядвал Възкръсналия Господ, и казва, че спасението е в Него: защото под небето няма друго име, чрез което човеците могат да се спасят (Деян. 4:12).

Кой в света може да направи това, освен Господ Христос?! Слязъл е Дух Свети, обещанието е изпълнено, най-голямото обещание, най-голямата надежда е изпълнена. Дух Свети е слязъл и е превърнал слабите, немощни Христови ученици във всесилни хора, във всемогъщи герои. Тях, смъртните, е направил безсмъртни. Те, по думите на Господ Христос, са се облекли в сила отгоре (Лук. 24:49).

На днешния ден светите апостоли са се облекли в сила отгоре. Каква е тази сила? Сила, която е по-голяма от всяка земна сила, по-мощна от греха, по-могъща от смъртта, по-голяма от дявола, от ада. Това, което днес са преживели светите апостоли, вече не гасне в тях. Те, дванадесетте, и останалите с тях, са се разпръснали по целия свят, и раздават същия този Свети Дух, тези огнени езици, на всяко човешко същество, което повярва в Господ Иисус. И Дух Свети, братя, е станал душа на Христовата Църква. . ."

Беседа на Петдесетница


[линк]

Редактирано от tri-9084 на

Отговор
в отговор на tri-9084 #11

Re: Какво мислите за

Ми градежа на земната Църква започва чрез светите апостоли на петдесетница, да. Това никой не отрича. (Но след слизането на Христос в ада и Възкресението Му какво става с Небесната Църква? Това доста в страни от темата но е добре и това да се отчита когато се опитване да разберем нещата за земната ХЦ.)

A дори и Първият Камък на "сградата" на земната ХЦ не е ли положен преди да започне изграждането на основите й?

Първо Петрово (че ми е най-лесно. Не ми се търсят местата в СЗ отнасящи се до Първият Камък)

"6. Ето защо в Писанието е казано: "ето, полагам в Сион краеъгълен Камък, избран, драгоценен; и който вярва в Него, няма да се посрами".
7. И така, за вас, вярващите, Той е драгоценност, а за невярващите - "Камък, Който отхвърлиха зидарите, но Който стана глава на ъгъла", и "Камък на препъване и Камък на съблазън",
8. о Който се те препъват, като се не покоряват на словото; за това са и отредени.
"

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Редактирано от Metropolis на

Отговор
в отговор на Metropolis #12

Re: Какво мислите за

Огнените езици (пламъците) са видимият знак за въздействието на Светия Дух върху Христовите ученици, на които била дадена силата да проповядват Христовото учение на всички народи. Това дава и допълнително дръзновение да отидат по всички краища на света и да проповядват Евангелието.

Редактирано от anb на

Отговор
в отговор на Metropolis #13

Според Св Теофилакт Български и Св Лука Кримски

Текста за Крайъгълния камък е много добре разтълкуван от Св Теофилакт Български:[линк]

"Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших. Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется; а на кого он упадет, того раздавит.

Камнем называет Себя Самого, а строителями - учителей иудейских, которые отвергли Его, как непотребного, сказав: "Ты самарянин, и бес в Тебе". Но Он, восстав из мертвых, положен во главу угла, то есть стал Главою церкви, соединяя иудеев и язычников единой верою. Как камень, положенный под угол в здании, одновременно поддерживает ту и другую стену, так и Христос соединил всех единой верою. Этот угол дивен, и от Господа, ибо церковь, содержащая и объединяющая нас верою, - Божественного происхождения; она достойна великого удивления по своему благолепному устройству. Дивен угол сей и в таком смысле, что слово Христово утверждено и засвидетельствовано чудесами, так что устройство церкви чудно. Царство Божие, то есть близость к Богу, отнято от иудеев и передано уверовавшим. Иудеи, споткнувшись о камень, то есть, соблазнившись о Христе, будут сокрушены и при втором пришествии, хотя и теперь уже раздавлены им, то есть рассеяны всюду по земле, как видим это на несчастных иудеях. Это и значит "раздавит", то есть рассеет их. "


А за огнените езици от Св Лука Кримски: [линк]

Отговор
в отговор на anb #14

Re: Какво мислите за

Значи и ти в основни линии клониш към Глориана и Абсинте. По този аспект май всички сме съгласни. Но явно ще трябва да стесним темата, защото не това беше основното ми питане.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
Отговор
в отговор на Eliana21 #15

Re: Според Св Теофилакт Български и Св Лука Кримски

Ели, това за Първият Камък (Богочовека Христос) е леко отклонение от темата към което дръпнахме дискусията с брат Ежко. (За Крайъгълният камък предполагам го има на много места. Аз съм го срещал, не помня точно, в текст на св Максим Изповедник или на св Макарий Велики. В "хоризонтален" аспект (относно земната ХЦ) става дума за раждането на новият божи народ от юдей и езичници. Тук за да не бъдем едностранчиви трябва да помним че само плътските евреи отпадат от Завета на БОГ с избраниците му. Не трябва да забряваме че гръбнака на повечето древни християнски общности са били предимно евреи повярвали в Христос.)

Текстовете които прилагаш са хубави, но на мен ми беше интересно по скоро какво мислите за друго.

I) Дух Свети се грижи за човешкия род от древни времена. И символа на вярата ни казва, че ТОЙ е говорил чрез пророците.

II) След въплащението на Божието Слово в плът обаче неговата намеса в човешката история добива друго "измерение".

1) Знаем че Дух Свети се явява при кръщението на Иисус в река Йордан по един начин (като гълъб)
2) При началото на мисията на апостолите обаче Светият Дух се явява като огнени езици над тях.

Та въпроса ми е какво мислите по отношение на тази разлика в проявението на Дух Свети
при началото на мисията на Богочовека и при началото на мисията на чисто човешките същества - апостолите?

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Редактирано от Metropolis на

Отговор
в отговор на Metropolis #16

Re: Какво мислите за

О, да, аз не съм мислил в тази посока, но със сигурност го има и смъсъла на огненото очистване, вкл. и при СЗ-я първообраз - горящия и неизгарящ храст и огънят на Синай. И случката с леяния златен телец, който Моисей стапя в огъня, стрива на прах, разпръсва във вода, която израилевите чада изпиват (Изход 32:30). Символичната приемственост със сцената в Деяния 2 е много опосредствана, но я има, според мен: става дума за разпределянето на Духа сред всички призовани, без Той да се въплъщава в някой ръкотворен идол, вкл. в идола на юдейската или гръцката реч, който символично е изгорен и стопен в Деяния 2, а по-късно достопен и от "нашите" св. св. Кирил и Методий и учениците им. И винаги е намесено словото, живото пророческо слово, което е и дух, и огън, и меч, и семе, и т.н.

Но пак подчертвавам, че според мен е много важно да не се изпуска от поглед символиката на приемствеността между древноюдейската и християнската Петдесятница, предаването на щафетата от Синай към Голгота, така да се каже. Това е основното послание на Деяния 2.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)
Отговор
в отговор на Absinthe Ducrosfils #17

Re: Какво мислите за

E за приемствеността няма съмнение. То и Христос колко пъти и по колко различни начини е казвал че не да наруши, а да изпълни е дошъл. А след като изпълни и да разшири "метриката" на Църквата на избраните не само в "хоризонтално" направление земната Църква, снемайки ограда на Божието лозе и смесвайки юдеите с езичниците. А също и във "вертикална" посока. Новият Първосвещеник и наш Ходотай пред Отца неразривно свързва земната и Небесната Църква.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
Отговор
в отговор на Metropolis #18

Re: Какво мислите за

Да ти кажа честно, май не те разбирам на къде биеш.


Ако пък правилно те разбирам, бих ти отвърнал, че Агнецът Божий - Сина Божий и Господ наш Иисус Христос - е бил "пред_назначен още преди свят да се създаде" [1Пет., 1:20]. В този смисъл, Божието Домостроителство започва още на Предвечния Божий Троичен Съвет.


[линк]

Редактирано от tri-9084 на

Отговор
в отговор на Metropolis #19

Re: Според Св Теофилакт Български и Св Лука Кримски

Матей 3:11 "аз ви кръщавам с вода за покаяние; но Оня, Който иде подире ми, е по-силен от мене; аз не съм достоен да Му понеса обущата; Той ще ви кръсти с Дух Светий и с огън;"

Огънят е дарът на благодатните Божествени енергии.


". . .Появата на Св. Дух при личното Му слизане е съвсем друга: сега Той идва в качеството си на Лице на Пресветата Троица, независимо от Сина по ипостасния Си произход, макар и изпратено в света "в името на Сина". Явява се във вид на "огнени езици", разделени и падащи върху всеки от присъстващите, върху всеки член на Тялото Христово.

Това вече не е явление на Св. Дух пред цялата Църква като Тяло. В случая то не може да бъде функция на единството. Св. Дух се явява на личностите, белязвайки всеки член с печата на собственото и неповторимо отношение към Пресветата Троица, и има "присъствие" във всяка личност. Как?

Тайна е, тайна на унижаването, кеносис на слизащия в света Дух. Ако в кеносиса на Сина ни се яви Лице, докато Божеството остана скрито в "образа на роба", в съшествието Си Св. Дух откри общата природа на Пресвета Троица, ала притаи зад Божеството Си Лицето. Той не се откри, остана някак скътан в Своя дар, за да може този дар да бъде изцяло усвоен от нас.

В един от химните си св. Симеон Нови Богослов прославя тайнствено съединяващия се с нас и възлагащия ни пълнотата на Божеството Св. Дух така:

"Благодаря Ти, че като същински Бог над всичко Ти стана един дух с мен, неслитно, неотменимо, неизменно и сам стана в моите очи всичко и във всичко: неизказана храна, доставяна даром, която неспирно се излива в душата ми и обилно тече в кладенеца на сърцето ми; одежда, която блести, покрива ме, пази ме и изтребва демоните; пречистване, което ме измива от скверното с непресекващи и свети сълзи, подарени от Твоето присъствие у приемащите Те. Благодаря Ти, че стана за мен ден невечерен и слънце незалязващо ­ Ти, Който няма где да се скриеш. Та Ти никога от никого не си се крил, никога от никого не си се гнусил, но когато не желаем да дойдем при Теб, ние сами се скриваме от Тебе".

Според мистическото предание на източното християнство Петдесетница, която известява на човешките личности присъствието на Св. Дух ­ зачатък на освещаването им, ознаменува крайната цел, финала, и в същото време отбелязва първите стъпки на духовния живот.

С вселяването Си в нас Св. Дух ни преобразува в обител на Св. Троица, защото Отец и Син са неразлъчни от Божеството на Духа. Ние приемаме, по думите на св. Симеон Нови Богослов, "непокрития огън на Божеството, защото Сам Господ казва: "Огън дойдох да туря на земята" (Лука 12:49). Какъв е този огън, освен единосъщният по Божество Дух.

Пресвета Троица заживява в нас и ни предлага обожение, отдава ни Своите нетварни енергии, Своята слава, Своето Божество, всевечната Светлина, към която трябва да се приобщим.

Поради това св. Симеон Нови Богослов споделя, че благодатта у хората не може да остане скрита, че присъствието на Пресветата Троица у тях не може да не се прояви. Както твърди този велик мистик,

"ако някой каже, че всеки от нас, вярващите, е получил и носи Духа, без да осъзнава и чувства това, той богохулства, понеже ни представя един лъжещ Христос, казал: "ще стане в него извор с вода, която тече в живот вечен" (Йоан 4:14), и още: "Който вярва в Мене, из неговата утроба ще потекат реки от жива вода" (Йоан 7:38). Тоест, ако изворът клокочи, то навярно изтичащата и разливаща се от него река е видима за тези, що имат сетива. Но ако това се извършва в нас, а ние не чувстваме и не осъзнаваме нищо в себе си, явно че изобщо няма да усетим нито вечния живот, нито ще видим светлината на Св. Дух, а ще пребъдем мъртви, слепи и безответни в бъдещия живот, както в настоящия. Ще се окаже, че надеждата ни е напразна и пътят ни е пуст, ако все още сме в смъртта, ще значи ако сме мъртви духом и не долавяме полъха на вечния живот.

Но всъщност не е така, не е. Аз пак ще кажа това, което неведнъж съм казвал и не ще престана да повтарям: светлина е Отец, светлина е Син, светлина е Св. Дух; тримата са една светлина, преди времената, неразделна, неслята, вечна, несътворена, незалязваща, неизмерима, незрима, защото е и извира от съществуващото извън всички и над всичко; никой не може да я види, преди да се пречисти, и не може да я получи, преди да прозре. Защото първо следва да я видиш, а след това да я събираш с много подвизи..."

Из очерка "Мистическото богословие на Източната църква"

[линк]


[линк]
Отговор
в отговор на tri-9084 #20

Re: Какво мислите за

Така е Ежко, плана за изкуплението ни от Агнеца явно е преди (това не е точно но сега не намирам подходяща дума) сътворението на света. В света обаче се явява Богочовека (станало възможно чрез Дева Мария). Когато Христос започнал мисията си, в подобно на нас тяло, началото на тази мисия е засвидетелствана от явяването на Дух Свети като гълъб.

В края на мисията си Христос казва:
"А Утешителят, Дух Светий, Когото Отец ще изпрати в Мое име, Той ще ви научи на всичко и ще ви напомни всичко, що съм ви говорил.
Мир ви оставям; Моя мир ви давам; Аз ви давам не тъй, както светът дава. Да се не смущава сърцето ви, нито да се плаши.
Чухте, че Аз ви рекох: отивам от вас, и пак ще дойда при вас. Да Ме бяхте любили, щяхте да се възрадвате, че рекох, отивам при Отца; защото Моят Отец е по-голям от Мене.
И сега ви казах това, преди да се е сбъднало, та, кога се сбъдне, да повярвате.
Няма вече много да говоря с вас, защото иде князът на тоя свят, и в Мене той няма нищо.
....."

След това Богочовека казва на апостолите:
"Имам още много да ви говоря; ала сега не можете го понесе.
А кога дойде Оня, Духът на истината, ще ви упъти на всяка истина; защото от Себе Си няма да говори, а ще говори, каквото чуе, и ще ви възвести бъдещето..."


А когато Утешителят засвидетества началото на мисията на апостолите се явява като огнени езици.

Накратко над Богочовека Дух Свети се явява като гълъб, а над апостолите като огнени езици. Някакви предположения за различния начин по който Свети Дух засвидетества полагането на Крайгълния Камък на новозаветната църква и началото на изграждането на основите на ХЦ?

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Редактирано от Metropolis на

Отговор