Търговско мерене

Да разгледаме следният казус а именно: Фирма има собствен трафопост но търговското мерене става на ниска страна, не разполага с подобряване на косинуса! Ако премине на търговско мерене на средно напрежение и се сложи ККУ дали ще е по изгодно? (понеже има разлика в цената) Месечна консумация над 100к за момента.(примерно)
Трафомашината е хиледарка и се намира в територията на фирмата.

М дааа...

Не знам как са ги изпуснали при ТП тяхна собственост да мерят на страна НН. Мда, преди в Правилата(не Наредбата) за устройство имаше един текст мисля за над 400kW меренето да е на НН заради токовите-токовете на късо, на дълго и т.н. Но сега май няма такова изискване.
Та щом ще се слага компенсация - тя преди всичко ще покрива реактивния товар, а не реактивните загуби в трафа. Пък и ако меренето е на високата страна ще плащат и активните загуби в трафа.

Бързо схвана за какво питам.

М дааа...

Такъв съм си, схвант.

Я, много бързо прескочи насам. Като не направихте консенсус за един тъп електромер...
Пък за колегата - да си стоят на НН.

Пък за колегата - да си стоят на НН.
И аз съм на това мнение!

М дааа...

Ааа, няма да обиждаш електромера - в крайна сметка той ни изкарва парите от цялата работа по изграждане и поддържане на мрежата.

Колкото до прескачането тук - ами тук, с изключение на някои малки недоразумения, нивото е с класа по-високо. Вярно, малко сме, ама сме сила.

А по въпроса в темата - и аз исках това да кажа: "да си стоят на НН", не знам що писах много.

Що не казвате, че съм писал някои глупости?

Значи в Правилник за устройство на електрическите уредби, София, Техника 1980г. (отм.) в чл.I-5-7 ал.4 се казва:
Когато търговското измерване трябва да се извършва в трансформаторни постове и възлови подстанции, електромерите се поставят както следва:
а) при трансформатори с мощност над 400 kVA на първичната страна;
б) при трансформатори с мощност над 400 kVA на вторичната страна;

В моя екземпляр и за двата случая е ‘над’, а съм загубил листчето за забелязаните печатни грешки. Не знам и какво е възлова подстанция.

В Правилник за прилагане на Закона за електростопанството (отм.), чл. 31. (2): Когато потребителят получава електрическа енергия чрез собствена подстанция или трансформаторен пост с един или повече трансформатори с единична мощност над 400 киловолтампера, електромери се поставят на първичната страна на всеки трансформатор.

Правила устройства электроустановок ПУЭ (утв. Минэнерго СССР). Шестое издание. Дополненное с исправлениями. Текст документа приводится по изданию М., ЗАО "Энергосервис", 2002 г. В настоящую редакцию документа включены все изменения, оформленные в период с 21 августа 1985 г. по 6 января 1999 г. и согласованные в необходимой части с Госстроем РФ и Госгортехнадзором РФ:
Допускается установка счетчиков на стороне низшего напряжения трансформаторов в случаях, когда трансформаторы тока, выбранные по току КЗ или по характеристикам дифференциальной защиты шин, не обеспечивают требуемой точности учета электроэнергии, а также когда у имеющихся встроенных трансформаторов тока отсутствует обмотка класса точности 0,5.

В действащата Наредба № 3 от 9 юни 2004 г., чл.94 ал. (2): В електрическите уредби, собственост на потребители, електромери за търговско измерване на активната електрическа енергия се поставят на:
1. въводите (на приемния край) на линиите в уредбите;
2. страна високо напрежение (ВН) или СрН на силовите трансформатори, когато от същата уредба се захранват и външни потребители или има връзка с уредбата на друг потребител.

Ми че кой е казал нещо лошо за електромера бре?

Elenmet дайте малко повече разяснения по твърдението ви че ".. щом ще се слага компенсация - тя преди всичко ще покрива реактивния товар, а не реактивните загуби в трафа."

Ето, благодаря ти, че ми обърна внимание, че съм писал глупости. Но какво може да се очаква на няколко (литри) бири. Само проблясъци. Но все пак ще търся оправдание. Ако трафа е само под напрежение, т.е. на п.х., в него пак ще има някакви загуби на реактивна енергия, но те няма да се покриват от коменсиращите устройства на НН, както и използваната (за загубите) реактивна енергия няма да се отчете ако меренето е на страна НН. В трафа (пък и другаде) се губи активна енергия заради преноса и на реактивна – то това е и причината да има заплащане за използваната реактивна. Но тези загуби пак не се хващат, ако меренето е на страна НН.
Ама тия работи си ги знаете по-добре от мен, аз що не си допия обедната биричка?!

Уважаеми Elenmet,
Не съм сигурен дали малко прибързано не решихте, че измерването на използваните количества на електрическа енергия на ниво ниско напрежение е по-изгодно, отколкото ако се организира измерване на ниво средно напрежение.
Имам предвид факта, че с промените в Закона за енергетиката от 17.07.2012 ДКЕВР не определя цени за електроенергия за клиенти, чиито обекти са присъединени на ниво средно напрежение. Цените на това ниво на напрежение се определят на пазарен принцип. Цените се договарят между клиента и избрания от него доставчик.
Така че, ако клиентът постигне добра цена, ще се компенсират разходите за съоръжаването на уредбата с измервателни трансформатори и клиентът ще заплаща по-малко за доставените количества електрическа енергия. (Не споменавам устройството за подобряването на фактора на мощността cos, защото то, като че ли е необходимо и в двата случая на измерване.)
Доколкото съм общувал с търговци на електрическа енергия съм останал с впечатление, че те не проявявят интерес към по-малки количества, но все пак тази възможност не трябва да се отхвърля, мисля аз.
Не съм сигурен също така, в това което сте написали, че реактивните загуби при празен ход в трансформатора няма да се покриват от коменсиращите устройства на НН.
Точно обратното. За компенсиране на празния ход на трансформатора в разпредлителната уредба Ниско напрежение се монтира трифазен кондензатор, свързан в схема „триъгълник”, със съответната мощност в зависимост от мощността на силовия трансформатор.
На линка по-долу можете да се види теоретичната база на проблема и мощността на кондензаторите, които трябва да бъдат монтирани за отделните мощности. Така например за компенсиране на празния ход на трансформатор с мощност 1000 kVA се монтира кондензатор с мощност 23,9 kVAr.
[линк]
Ще се радвам, ако изразите вашата позиция.

Добре си го написал "НО" е добре този който прави компенсацията да е "в час" защото повярвай ми много глупости на тази тема съм виждал. Ако свържеш кондензатора както казваш Така например за компенсиране на празния ход на трансформатор с мощност 1000 kVA се монтира кондензатор с мощност 23,9 kVAr. то това ще пре-такова меренето на ниската страна и ще има да плащаш реактивна индуктивна енергия ако си с малка консумация. Ако пък надстроиш регулатора ще си зависим от товара.

Най-чиста работа е за компенсацията да се вземе мерене от високата страна но не винаги е възможно. Иначе вече има и "малки" търговци само трябва много внимателно да се чете дребния шрифт на договора от технически грамотен човек а не от икономист разбиращ само от числа или недай си боже да е само от търговец.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Да, преглеждал съм го това [линк] - стр.21, стр.25. Доколкото разбрах в едно друго енерго нямат точно такова техническо изискване. А дали при кабелна мрежа е икономически целесъобразно (за енергото) да се компенсира цялата използвана реактивна енергия (вкл. и като загуби в трафата в ТП)? Макар че, в последната Наредба за цените на тока (01.2015г.) така ги накъдриха нещата, че енергото за реактивна да взима колкото се може повече от клиентите си(вкл. и производители), а на преносното предприятие да плаща колкото се може по-малко.

Търговския пример нещо не го схванах. Или по-скоро разбрах следното: ако търговското измерване на потребителя е на НН в ТП (и примерно за определен период има 100 единици енергия), няма да може да си намери търговец, но ако меренето му е на СрН (и за същия период там се отчитат да кажем 102 единици), ще може да си намери търговец, защото меренето му е на СрН, т.е. вече няма да е клиент НН, а клиент СрН.?!

А ДКЕВР определя цени само за регулирания пазар. Де юре към момента всички имат право да са на пазара, де факто сме в Бъглария. Т.е. не ми е известно да има условие ако си присъединен на НН в ТП (там ти е търговското мерене) да не може да си на пазара, но ако си преместиш меренето на СрН в този ТП да те огрее пазара.

„Доколкото съм общувал с търговци на електрическа енергия съм останал с впечатление, че те не проявявят интерес към по-малки количества” – точна така е, нямат сметка. Ресурсът, необходим за обслужването на голям или малък клиент е почти еднакъв, но приходите са различни.


P.S. В документа от горния линк, има един интересен текст:

Стр. 3: Поставяните съоръжения в изгражданите трафопостове трябва да са доставка на определените стратегически партньори на „ЧЕЗ Разпределение България” АД и да съответстват на действащите каталожни листа на съоръженията използвани от Дружеството.

За обхвата: стр.1 - Изискванията се отнасят за трафопостове, които се изграждат от електроразпредителното предприятие или се закупуват от последното вследствие изпълнен договор за присъединяване по реда на Наредба 6.

Уважаеми Elenmet,
С така наречения от Вас „търговски пример“ не си поставях задачата да изяснявам правилата за търговия с електрическа енергия, защото те не са в кръга на моите познания.
Целта ми беше да илюстрирам един друг поглед към поставения за обсъждане въпрос на колегата за постигане на по-ниска цена на използваните от фирмата количества електрическа енергия при преминаване към измерване от ниско на средно напрежение
Надявам се с участието си в този научен форумен клуб да се възползвам от вашите знания, които Вие така щедро споделяте.

P.S. Провокиран съм от изразеното от вас съмнение за икономическата целесъобразнсто (за енергото) да се компенсира цялата използвана реактивна енергия (вкл. и като загуби в трафата в ТП).
В следващото включване ще се опитам да представя с изчислителен пример количествено генерираната от кабелната разпределителна мрежа ниско напрежение капацитивна реактивна електрическа енергия.

Надявам се с участието си в този научен форумен клуб да се възползвам от вашите знания, които Вие така щедро споделяте.


Това е форум от който се възползва всеки от участието на други, ние не всичко знаем и за това и сме тук(нищо че все се отклонява темата).

Само една препоръка а "Вие" ако си искате я спазвайте -> в форумите е прието на Ти да се обръщаме. Не става въпрос само за този а за почти всички!

М дааа...

Ех и ти започна да се засягаш вече :)

Сега сериозно, по спомени може да "си закачен" към търговец не само когато си потребител Средно/Високо напрежение ами и ниско. Пазара го отвориха по спомени миналото лято, бях започнал да чета но нямам време и финансов стимул честно казано и не съм навлизал в подробности. С думи прости - цената се формира като сума от производство, пренос и дистрибуция за инфо погледни си фактурата. Ако се закачиш на някой "външен търговец" на теб ти пада само цената на енергията която купуваш - в единия случай от микса който е длъжно да купува съответното ЕРП по цена определена от ДКЕВР а в другия това което ти предлага самия търговец той си знаре как го е договорил, иначе пак си плащаш за пренос и т.н.

Пак казвам много внимателно трябва да се четат договорите преди да се подпише че май доста народ се набута уж с по-ниски цени а накрая плаща повече естествено като е пропуснал дребния шрифт. И нека не се пренебрегва факта че самите ЕРП-та си имат фирми-търговци, не е зле да се започне от там сякаш, с нокти и зъби гледат как да не им бягат големите клиенти защото парите са там, при битовите само неприятности и поддръжка на голяма мрежа.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Ех и ти започна да се засягаш вече :)

Не се засягам, даже никак. А и си личи че човекът е чел по темата.

Смятам че ако се мине на страна средно ще има смисъл и то доста голям. В момента не им мерят реактивната което е доста странно. Не съм се задълбочил но смятам за мен си да се захвана от любов към спорта.(до колкото мога и го позволяват обстоятелствата) Естествено че ще е около, няма как да е точно. Прави ми впечатление че има доста реактивни консуматори само като погледна луминисцентните лампи а има и други подобни с голяма реактивна, двигатели. Защо не им мерят реактивната и каква е врътката, това ме озадачава.

М дааа...

Въпрос на договор и дребен шрифт какво да ти кажа. Не мисля че ЕРП-то ще се е прекарало като не мери и таксува реактивната, може би просто компенсира с цената. Пак казвам че е добре хубаво да се огледа всичко да не се окаже че за 200-500 лева месечно трябва да се направи инвестиция за 50 000. Все пак като минеш мерене средно си трябва компенсация на реактивната, ако не се лъжа заявяваш колко енергия ще ползваш за 3 месеца напред и т.н все неща за които ако нямаш представа какво и как трябва да се прави може да се окаже че глобите са повече от консумацията.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Най-накрая успях да ти разбера въпроса!

Каква им е предоставената мощност? Вярно, трафото казваш хилядарка, ама всичко се случва - ако са договорили с енергото под 100kW, не трябва да плащат за реактивна енергия. Трафото било тяхно, а мерят на ниската страна. Нещо изглежда като 'търговско' споразумение с интереси, различни от обществения. Донякъде обяснимо ще е ако на това трафо има и други (с търговско мерене) закачени. Ама тогава идеята за пазара става по-трудна.

Търговеца техническото изпълнение не го интересува, ама никак. Той оперира само с резултатите от измерванията на активна енергия и правилата/изискванията на пазара. Реактивната се плаща на мрежовия оператор. Така че, ако потребителят е 100kW и нагоре, трябва да му се мери и реактивната, независимо дали меренето е на ниската или на високата страна, при което ще му е необходима и компенсация (ако иска де). Ако се премести меренето на високата страна ще се отчитат и загубите в трафа. От друга страна е много важно какъв е реалният товар спрямо номиналния ток на токовите тр. Ако се окаже че е много малък (примерно под 5%) - токовите са в режим на отрицателна модулна грешка и може да се окаже на практика електромерът да измери по-малко.