Македонски хаплогрупи

Голям проект с 19 630 23 маркерни хаплотипа, сред които и на 101 македонци:

[линк]

Ето какво показва предиктора на Урасин за 20-те маркера които поддържа:

Haplogroup Probability
N1c1*-M178*(xL550) 72%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
P-M45 72%
H1a-M82 100%
T1*-M70*(xL162 L131)
I2a-P37.2 100%
I2a-P37.2 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
J2b-M12 98%
K-M9 95%
E1b1b1a1b-V13 99%
E1b1b1a1b-V13 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
J2a4-L26 58%
E1b1b1a1b-V13 100%
J2b-M12 94%
I2a-P37.2 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
E1b1b1c-M123 100%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
E1b1b1c-M123 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
E1b1b1c-M123 77%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
E1b1b1a1b-V13 100%
E1b1b1c-M123 100%
I2b1-M223 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
E1b1b1a1b-V13 100%
I2a-P37.2 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
I2a-P37.2 100%
J2b-M12 55%
Q1a-MEH2 73%
E1b1b1a1b-V13 100%
I2a-P37.2 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
H*-M69(xM82) 58%
G2a-P15 99%
E1b1b1a1b-V13 75%
I2b1-M223 100%
I2a-P37.2 100%
E1b1b1a1b-V13 98%
E1b1b1a1b-V13 100%
I2a-P37.2 100%
I2a-P37.2 100%
Q1a-MEH2 70%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
I2a-P37.2 100%
I2a-P37.2 100%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
J2a4-L26 97%
E1b1b1a1b-V13 99%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
I2a-P37.2 100%
L1b*-M317(xM349) 72%
E1b1b1a1b-V13 100%
E1b1b1a1b-V13 97%
E1b1b1c-M123 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
J2a4-L26 100%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
G1-M285 66%
I2a-P37.2 100%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
E1b1b1a1b-V13 100%
E1a*-M33(xM44) 98%
I2a-P37.2 100%
F-M89 100%
E1b1b1a1b-V13 98%
E1b1b1a1b-V13 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365)
E1a*-M33(xM44) 57%
E1b1b1a1b-V13 100%
J2a4-L26 82%
J2a4-L26 94%
J2a4-L26 97%
Q1a-MEH2 99%
E1b1b1c-M123 82%
I2a-P37.2 100%
J2a4-L26 97%
E1a*-M33(xM44) 79%
I2a-P37.2 100%
J2b-M12 80%
E1b1b1a1b-V13 100%
J2a4-L26 92%
I2a-P37.2 100%
I2a-P37.2 100%
T1a-L162 89%
J2a4-L26 64%
E1b1b1a1b-V13 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
E1b1b1a1b-V13 100%
I2a-P37.2 100%

Поради многото несигурни ще си поиграя да ги пусна и през другия предиктор и ysearch, I-тата и през предиктора на Нордвет за I-та.

Линка нещо не работи. Интересно, не виждам нито един I1, иначе нормално най-много I2a, E-V13.

Оправих линка.

Ето и статистиката:

E1a*-M33(xM44) - 3%
E1b1b1a1b-V13 - 31%
E1b1b1c-M123 - 6%
F-M89 - 1%
G1-M285 - 1%
G2a-P15 - 1%
H*-M69(xM82) - 1%
H1a-M82 - 1%
I2a-P37.2 - 19%
I2b1-M223 - 2%
J2a4-L26 - 9%
J2b-M12 - 4%
K-M9 - 1%
L1b*-M317(xM349) - 1%
N1c1*-M178*(xL550) - 1%
P-M45 - 1%
Q1a-MEH2 - 3%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 - 13%
T1*-M70*(xL162 - 1%
T1a-L162 - 1%

Няма също и R1b, което е още по-странно. R1a едва ли са от северозападните 388=10 - такъв процент няма даже в Британия, а и всъщност в изследването 388 не е тестван. Ще ги сравня с тези в IRAKAZ и ще се разбере какви са всъщност.

Пуснах през предиктора на Атли само съмнителните и екзотичните и ето какво се получи:

E1b1b (V13+M123) - 36%
G2a - 2%
H - 1%
I1 - 3%
I2a - 19%
I2b1 - 2%
J1 - 4%
J2a - 7%
J2b - 5%
R1a - 13%
R1b - 7%
T - 2%

Доста осезаема разлика. Трите I1a при Урасин бяха маскирани като E1a*-M33(xM44), J1 като различни ексзотики, единия G2 като G1, а R1b като:
N1c1*-M178*(xL550)
P-M45
K-M9
Q1a-MEH2
Q1a-MEH2
L1b*-M317(xM349)
Q1a-MEH2

Сега остава играчката да се позанимавам с ysearch, IRAKAZ и предиктора на I-тата.

Интересно , мерси
Пак си излиза истината наяве, второто е по-логично според мен без R1b е много странно

Да сравним с Дракула, там ние сме 100

Защо се мъчиш с предиктора, като си има изследване по 243 SNP.
На този линк нещо не се вижда по-нагледното дърво.

[линк]

Сигурен ли си, че няма R1b? MK1 например какъв го изкарваш?

Изследването само със снипове няма почти никаква стойност. Предиктвам тези конкретни хаплотипове за да ги слагам после в дървета с другите балканци по съответните хаплогрупи. Лично за мен процентите само при 101 човека нямат значение, но има хора които това ги интересува, за това ги и давам.

А ако не предиктвам как ще разбера хаплогрупите, за да ги сравнявам с нашите и да изчисля възрастите?

Хайде де, за определяне истинския процент на хаплогрупите важи само SNP, разбира се, ако е достатучно дълбоко и не се спира само на макрогрупи като P и F.
Хаплотипи ти трябва да изчисляваш по-близко родство, но само при положение, че са потвърдени със Snp. Не се ли връщаш 10 години назад и следваш още Кльосов?
От тази гледна точка Драула ти върши работа, а тези хплотипи са като Кременски.

Хайде де, за определяне истинския процент на хаплогрупите важи само SNP, разбира се, ако е достатучно дълбоко и не се спира само на макрогрупи като P и F.

Дай тогава да ги зарежа тези хаплотипове, както и 1200 хърватски и тези от голямото изследване на сърби и хървати, както и нашето на Захарова. Не само Кльосов, но и Нордвет и други сериозни учени се занимават с хаплотипове и не ги заебават ако няма възможност да се тества снип, както в случая с някое изследване. Предиктора е само low pass за начално ориентиране, знаеш че не им вярвам много, след това сравнявам всеки хаплотип с другите вече тествани в ysearch, след това и по проектите на хаплогрупите, където се знае със сигурност хаплотипа и тестваните снипове, специално за R1a има базата IRAKAZ с над 4000 хаплотипа с 67 и 111 маркера и с уточнени снипове.

Хаплотипи ти трябва да изчисляваш по-близко родство, но само при положение, че са потвърдени със Snp. Не се ли връщаш 10 години назад и следваш още Кльосов?

Хайде, хайде, кой сроди нашите тествани за снипове българи с група албанци, тествани само до L23 и L150 и само един по подробен и то само до Z2105+, Z2103+?

Сега 13-те R1a сравнени с хаплотиповете в IRAKAZ, в поредицата липсват 426 и 388:

- два хаплотипа започват със странните 13 24 14 11, в IRAKAZ така започват следните хаплотипове, единият е 385=11-14, другият 11-15:

Unknown Origin R1a M420/L146
Poland Z280 NE
Unknown Origin Z284 OS Parent
Unknown Origin Z284 OS
USA Z284 OS
Scotland Z284 OS

като първия е с 485=12-12 и е малко вероятно да има нещо общо с нашите. И двамата имат 458=15, както при част от скандинавците, поляка е 17.

- следващият е уникален и няма съвпаденци дори при първите 6 маркера които са 13 25 14 10 11 12, от тези които приличат на него по първите 5 маркера 385b е 11 при един "млад скандинавец" и 14 при всички останали 11 човека и 15 при един украинец Z93;

- следва още един доста странен, този път първите му 13 маркера са 13 24 15 11 11 14 11 13 11 30 15, по тях съвпадненци са му:

Finland Z280 CEA2
Finland Z280 CEA2
Russia Z280 CEA2
Unknown Origin Z284 YS1
United Kingdom Z284 YS1
United Kingdom Z284 YS1
United Kingdom Z284 YS1
England Z284 YS1
United Kingdom Z284 YS1
England Z284 YS1
England Z284 YS1
United Kingdom Z284 YS1
United Kingdom Z284 YS1
England Z284 YS1
United Kingdom Z284 YS1
United Kingdom Z284 YS1
United Kingdom Z284 YS1
Sweden Z284 YS1

като прибавим и сравнение по 576 и 570 остава само един скандинавец;

- после имаме още един уникат без съвпаденци 13 24 15 11 11 16 11 14 11 31, като сравнен по първите четири и последните три прилича на:

Unknown Origin Z284 YS1
England Z284 YS1
USA Z284 YS1
Sweden Z284 YS1
Norway Z284 YS1
Norway Z284 YS1
Germany Z284 YS1
Scotland Z284 YS1
United Kingdom Z284 YS2
Scotland Z284 YS2
United Kingdom Z284 YS2
Canada Z284 YS2
India Z93 SE L342
Saudi Arabia Pending
Italy Pending


- поредния уникат има 13 25 14 11 11 14 10 14 11 31, при сравнение само на първите четири и последния и вече имаме само трима близки, но не пълни съвпаденци:

Russia Z280 NE
Sweden Z284 OS Parent
England Z284 OS Parent

- следващият уникат е 13 25 14 10 11 14 11 12 11 30, ето с какви си прилича по първите 6 маркера и последния:

Germany Z280 BC2
Germany Z280 BC2
Germany Z280 BC2
Germany Z280 BC2
Ireland Z284 SC1

- следващия юнак сравнен до DYS570 има за съвпаденци деветима Z284;

- после имаме един със следните съвпаденци до 456, но с различни от неговия 570:

Norway Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
Russia Z280 EC
Poland Z280 BC

тези с еднакъв 570, но различен 456 са:

Norway Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
Unknown Origin Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
England Z283 parent
USA Z283 parent
Russia Z280 EC
Saudi Arabia Z93 SE L342
Qatar Z93 SE L342
Saudi Arabia Z93 SE L342
Saudi Arabia Z93 SE L342
Saudi Arabia Z93 SE L342

- после имаме един със следните съвпаденци по маркерите до 458:

USA L664 NW1
Belgium M458 CE1
Austria M458 CE2

- после имаме един със съвпаденци до 458:

Finland M458 CE2
Ukraine Z280 WC2
Switzerland Z280 WC2
Switzerland Z280 WC2
England Z280 WC2
England Z280 WC2
England Z280 WC2
England Z280 WC2
England Z280 WC2
England Z280 WC2
Northern Ireland Z280 WC2
England Z280 WC2
Unknown Origin Z284 YS1
Scotland Z284 YS1
Scotland Z284 YS1
Scotland Z284 YS1
Germany Z93 SE L342
India Pending

- най-после имаме и един с нещо "славянско", до 456 съвпаденците са му:

Hungary Z280 L366
Croatia Z280 EC
Poland Z280 EC
Poland Z280 EC
Poland Z280 EC
Russia Z280 EC
Hungary Z280 EC
Russia Z280 EC
Russia Z280 EC
Slovakia Z280 EC
Macedonia Z280 EC
Slovakia Z280 EC
Denmark Z284 YS1
Unknown Origin Z284 YS1

- и най-накрая имаме хаплотип с един единствен съвпаденец още от първите 4 маркера 13 26 14 10:

Canada M458 CE1


Както се вижда, поне в това изследване всички R1a без един са доста далече от припятската идилия, някои от тях разбира се може и да не са R1a, за това ще трябва да се сравни и с ysearch.

Напразни усилия, никой от македонците не е Z284, Z282* и пр. Най-много да е някое по-странно Z280 като Дилов.

Просто това не са македонци, а македонски албанци:

1. Всички J2 са като при другите албански изследвания - близки са до западняците.

2. Не може всички да са "някое по-странно Z280 като Дилов" - вземи който и да е R1a от Проекта и го пусни при Урасин и ще го познае, руснаците ако не по друго поне са най-големите спецове по R1a. Обаче тук в случая абсолютно всички хаплотипове са близки в ysearch предимно със западняци и с никакви балканци. Отделно всички без един в IRAKAZ се клъстърират предимно само с няколко "скандинавци", а доста са уникални по 12 маркера - нещо невъзможно
при по-често срещаните групи като Z280 и М458, където при 12 маркера трудно можеш да се измъкнеш без няколко съвпаденеца.

3. Двама от тримата им I1 с много голяма сигурност са I1d.

4. За сега съм проверил 7 техни I2a, които са толкова странни, че имат доста западняци близки до тях, почти никакви балканци и от един до 3-4 българи, които са отдалечени на 6 мутации за 9 маркера, а това не е никаква близост.

Да се надяваме YHRD скоро да си пуснат сайта, ето номера на изследването там - [линк]

Направих контролна проверка с други балкански популации, за да видим дали грешката е в предиктора или наистина хаплотиповете, примерно R1a, дадени като македонски са странни.

Гърция - 9% R1a, от тях:

- R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458, L365) - 6%

- R1a1a1g*-M458*(xL260) - 1,5%

- R1a1a1*-Vikings-M417*(xM458, L365) - 1%

- R1a1a-M198 - 0,5%

Босна - 16% R1a, от тях:

- Unclustered-M417*(xM458, L365) - 11 %

- R1a1a1g*-M458*(xL260) - 4%

- R1a1a1*-Veneds-M417*(xM458, L365) - 1%

Хърватия - 20,8 % R1a, от тях:

- Unclustered-M417*(xM458, L365) - 13,6 %

- R1a1a1g2-L260 - 2,4%

- R1a1a1*-Vikings-M417*(xM458, L365) - 1,6 %

- R1a1a-M198 - 0,8%

- R1a1a*-M198*(xM417) - 0,8%

Словения - 25 % R1a, от тях:

- Unclustered-M417*(xM458, L365) - 17,1 %

- R1a1a1g*-M458*(xL260) - 4,8%

- R1a1a1g2-L260 - 1%

- R1a1a1*-Vikings-M417*(xM458, L365) - 1 %

Unclustered-M417*(xM458, L365) в случай почти винаги при по-дълбоко дълбане ще излезнат Z280

R1a1a1g*-M458*(xL260) - отговарят в повечето случаи на L1029

R1a1a1*-Vikings-M417*(xM458, L365) - за тези не ми стана ясно точно кои има в предвид

R1a1a1*-Veneds-M417*(xM458, L365) това са Z92 според R1a проекта

R1a1a-M198 изглежда са по редките хаплотипове

R1a1a*-M198*(xM417) при хърватите е "стар европеец".

Вижда се че при толкова маркери (всъщност пуснах само 19, тъй като не ми се занимаваше да редя и последните, които са доста отдалечени) предиктора хваща не само процента R1a за дадена популация, но и вътрешното разпределение - много Z280 при юготата и гърците, както и повече L1029 от L260, както и някакви несигурни, които може и да са Z93 в някои случаи.

Отделно за всички популации хвана достатъчно R1b и I1, само при "македонците" тези групи не ги хвана в нито един случай. A R1a1a1*-388=10-M417*(xM458 L365) така и не се появи сред останалите балканци.

Пак не те разбрах за македонци ли говориш, за македонски албанци, или за македонски гърци или армъни.
Защото в голямото изледване за R1a никакви странни подгупи не са открити при балканците. Наистина там албанци не са включени.388=10 се сеща май при L664, но при балканците няма ранни клонове.
Това, опрделено като L282* вероятно не е истинското, което се среща само при западняци, а или Z92, или Z280*. Има 15 човека от него при българите, но вероятно са като случая Дилов Z280*.

Пак не те разбрах за македонци ли говориш, за македонски албанци, или за македонски гърци или армъни

Какво толкова не можеш да разбереш? Писани са македонци, но по хаплотипове са много далече от нас, а се клъстърират със западняци и то не само по R1a, но и при J2a-L26, J2b и някои I2a. Специално при I2a, където всички "динарци" би трябвало да са близки, тези "македонци" не стига че имат най-близки предимно западняци, но с българите най-голямата им близост е 6 стъпки по 9 маркера, представи си за всичките 23 колко са отдалечени. Освен това сред близките има един български турчин, който май излезе "островен", ще проверя специално него.

Защото в голямото изледване за R1a никакви странни подгупи не са открити при балканците. Наистина там албанци не са включени.

Имам чувството че никой не се е занимавал с албанците сериозно - във всичките иследвания с техни хаплотипове, те са публикувани в pdf и изкарването им о екселски формат си е играчка, особено в два от случаите (в изследването на армъните и в смесеното албанско и циганско), когато са и в смесена таблица.

388=10 се сеща май при L664, но при балканците няма ранни клонове.
Това, опрделено като L282* вероятно не е истинското, което се среща само при западняци, а или Z92, или Z280*.

Както показах в сравнението в IRAKAZ, те по-скоро са YS и OS. Ето албански хаплотипове от други изследвания:

- от едно аберашко по 9 маркера:

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS389I DYS392 DYS389II
13 24 16 10 11 14 13 11 30
13 27 16 10 11 15 13 11 30
13 25 16 11 12 14 14 11 31

Първия има много съвпаденци L664, втори даже няма съвпаденци след първите 6 маркера, но е най-близо до един L664, третия има само един американец съвпаденец Z280 WC2, последния само един с неизвестен произход Z280 NC. И това само по 9 маркера, където обикбикновено се мешат поляци, руснаци и балканци.

Ето и от изследването на армъните:

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS437 DYS460

13 25 15 11 11 14 12 10 13 11 31 14 10

Има пълен съвпаденец само един норвежец YS

Ето и от изследването на албанците и циганите:

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

13 24 15 9 11 14 11 13 11 29
13 26 15 11 11 14 10 13 11 29
13 25 15 12 11 14 10 14 11 32
13 25 16 10 9 14 10 13 11 30

Първия има изключително редкия DYS19=9, по първите 6 маркера няма съвпаденци заради своето DYS390=25, а с 25 са:
Finland, Swedish L664 NW1
Unknown Origin Z284 OS Parent
Unknown Origin Z284 OS Parent

Втория има следните съвпаденци:

USA Z284 YS1
USA Z284 YS1
USA Z284 YS1
India Z93 SE L657

Третия има само един съвпаденец - шотландец YS2

Russia Z284 YS1

Четвъртия има супер редкия 385а=9, в IRAKAZ има само трима такива, но 385=9-14 е само един англичанин, все пак погледнах и в R1a проекта и там има още двама изглежда наскоро вкарани Z260 с 385=9-14, но поради тяхната рядкост в L260 кюпа, при тях със сигурност е нова мутация.


Има 15 човека от него при българите, но вероятно са като случая Дилов Z280*.

Пуснах и нашите от Изследването при Урасин - повечето M17 са тези, които ги пише с неговия си начин за Z280, има и някои по-назат като M198*, които би трябвало да са Z93. При М458 познава половината, като двама ги хваща L260, останалите са две аномалии и неклъстърирани, което все пак трябва да се очаква при толкова малко маркери. Но няма и намек за някакви от типа на тези при "македонците", всъщност от скромния набор от доказани македонци от Проекта и изследването на армъните, R1a не се различават от нашите и се клъстърират с източноевропейските.

Тези македонци как са тествани? Имай предвид, че някои маркери не са съвместими с Фемилифайндър и се нуждая от корекция. Мисля, че даже YFiler не е същия Провери, защото аз не мога да ровя много с таблетата.

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS576 DYS570 DYS438 DYS481 DYS549 DYS533 DYS635 DYS643

От тях само GATAH4 има разминавания в различните формати и не съм го ползвал в предиктора и ysearch. А за балканците не съм ползвал последните 4 маркера в предиктора, понеже не ми се пренареждаше таблицата, знаеш че трябва да има интервал за всеки липсващ маркер.

Почнах да работя по голямото хърватско и пуснах всички хаплотипове първо през Урасин - от към 230 R1a само при един даде предположение за R1a1a1*-388=10-M417*(xM458.